Διευκρίνηση για το clicker ?

[harryf3]

Θελω να ρωτησω δυο συγκεκριμενα πραγματα για το κλικερ, πριν το αχρηστευσω σαν εργαλειο. Αν και νομιζω ότι με την λαθος χρηση ή καταχρηση δεν θα παθει κανεις τιποτα, απλά θα παει χαμενος ο κοπος και πιθανον να μαθει προσωρινα ο σκυλος κατι λαθος..

Στο σχετικο θεμα της Noela, λεει μεταξυ αλλων:

Χρειάζεται πολύ καλός συγχρονισμός. Το κλικ πρέπει να σημαδεύει επακριβώς τη συμπεριφορά που θέλουμε. Ελάχιστα πιο πριν ή πιο μετά, αμείβει και ενισχύει την οποιαδήποτε συμπεριφορά συμβαίνει εκείνη τη στιγμή.

Κάπου διαβασα αυτό, το οποιο και εφαρμοσα:

Click as the dog is moving into the sit, NOT after he's thoroughly parked; you are NOT clicking the behavior, you are clicking "respond to the cue no matter what weird thing I am doing."

Catch him in the act of sitting, and give him a new chance right away, and all that other stuff will disappear when he's sure what you mean.

Δεν το μεταφραζω για να μην το χαλασω.

Δεν νομιζω να λεει κατι διαφορετικο από αυτό που αναφερει η Noela, αλλά εγω μπερδευτηκα.

(πηγή: http://www.clickertraining.com/node/43 )

 

[Berna]

Δεν πιάνει με όλους τους σκύλους. Οταν πιάνει, το "κλικ" είναι σαν να λες "μπράβο".

 

[harryf3]

Μαλλον πρεπει να επαναδιατυπωσω την ερωτηση.

Πότε κλικαρουμε, πχ στο «κατσε»?
1. Όταν ο σκυλος ακουμπαει τους γλουτους στο πατωμα?
2. Όταν ξεκιναει εστω και αβέβαια την κινηση για να καθησει?
3. Όταν κανει σιγουρη κινηση για να καθησει αλλά δεν εχει ακομα ολοκληρωθει με το να ακουμπησουν οι γλουτοι κατω?
4. Και όταν ξεκιναει και όταν καθεται πληρως?

 

[ROTTIE]

Πότε κλικαρουμε, πχ στο «κατσε»?

Όταν ο σκυλος κάτσει.

Το κλικερ "μαρκαρει" την συμπεριφορά που θέλουμε. Εάν θέλουμε να κάτσει ο σκύλος, θα κάνουμε «κλικ» όταν ο σκύλος κάτσει και θα τον ανταμείψουμε με μια λιχουδιά (κλικερ και μεζές συνηθως πάνε πακέτο).

 

[harryf3]

Αυτό ειχα κατά νου κι εγω. Ωστοσο χρησιμοποιησα το κλικ και στην ωρα που εκανε την αβεβαιη κινηση και ειδα καθαρα ότι η κινηση ενισχυθηκε και οδηγησε σε βεβαιο καθισιό.

Σημερα, τριτη μερα χρησης του κλικερ, η αβεβαιοτητα εχει μικρυνει αισθητα στις σχετικα μεγαλες αποστασεις (λιγο περαν των τριων μετρων).
Φυσικα δεν εκτελει παντα. Στις κοντινες τα παμε απειρως καλυτερα.

Τοσον καιρο πριν, δεν κατάφερα ουτε μία φορα να την κανω να κατσει χωρις να είναι μπροστα μου και να σηκωνω ψηλα το χερι ή χωρις να ανασηκωνω το λουρι.
Από δω και περα θα κλικαρω μονο τη στιγμη που καθεται πληρως.

Άλλη ερωτηση όμως εχω τωρα.

Θελω να χρησιμοποιησω το κλικερ και για άλλη εντολη.
Θα γινει μπερδεμα? Το εχει συνδεσει μονο με το «κατσε»?
Το μαρκαρισμα είναι μαρκαρισμα ασχετα πια είναι η εντολη?

Δεν δοκιμαζω τιποτα πριν σιγουρευτω για να μην κανω ζημια στην μεχρι τωρα προοδο.


Α! Κι αλλη ερωτηση. Λεμε οτι να μην διμουμε εντολη αν δεν ειμαστε σιγουροι οτι θα εκτελεσει.
Αυτο δεν το καταλαβαινω. Αν δεν δωσω εντολη δεν θα εκτελεσει σιγουρα. Πώς θα ξερω οτι θα εκτελεσει πχ περαν των τριων μετρων αν δεν δοκιμασω?

 

[ROTTIE]

Πριν πας στα 3 μέτρα+, έχεις απόλυτη υπακοή στους 50 πόντους, στο ένα μέτρο, στο 1,5, στα 2 κοκ. Baby steps είπαμε! Μην βιάζεσαι!

Θελω να χρησιμοποιησω το κλικερ και για άλλη εντολη.
Θα γινει μπερδεμα? Το εχει συνδεσει μονο με το «κατσε»?
Το μαρκαρισμα είναι μαρκαρισμα ασχετα πια είναι η εντολη?

- Οχι
- Ναι

 

[denis]

Εντολή δίνεις έτσι ?
Ο σκύλος τί ανταμοιβή παίρνει ?
Το clicker (αρχικά) δεν είναι ανταμοιβή.
Πρέπει να πάρει ώς ανταμοιβή μία ευχάριστη κατάσταση ή τροφή κλπ ή την έξοδό του από μία δυσάρεστη, για ποιό εξειδικευμένη χρήση ...

 

[Berna]

Το μόνο σίγουρο είναι πως στο "κλικ" θα τρέχει σάλιο

 

[harryf3]

Καταλαβα Rottie. Ευχαριστω και παλι.

Denis, ξεκινησα με ένα τσουβαλι κερασματα και μπουκωνα μεχρι να συνηθισει το κλικερ.
(Ξερω ότι εισαι κατά του μπουκωματος, αλλά εδώ ισως δικαιολογειται).
Μετα κάθε σωστη εκτελεση της εντολης (φωνητικη, χειρονομια ή συνδυασμος) κλικ και κερασμα.


Σιγα σιγα αρχισα να ελαττωνω το κερασμα.
Τωρα ειμαστε περιπου κάθε 5 σωστες εκτελεσεις - κλικ και ένα κερασμα.
Οι υπολοιπες 4 ανταμοιβες είναι χάδια, «μπραβο» ή και τα δυο.

Στο αγριο χάδι συν μπραβο, αν σκυψω ή γονατισω, πηδαει, με αγκαλιαζει και με γλυφει με μανία στο προσωπο. Την λατρευω αυτή τη φαση και μου δινει ελπιδα ότι δεν είναι και τοσο βαρετο το μαθημα.

Φοβαμαι όμως ότι αν καταργησω τελειως το κερασμα θα χασει το ενδιαφερον του το παιχνιδι.

 

[prokos]

Μαλλον πρεπει να επαναδιατυπωσω την ερωτηση.

Πότε κλικαρουμε, πχ στο «κατσε»?
1. Όταν ο σκυλος ακουμπαει τους γλουτους στο πατωμα?
2. Όταν ξεκιναει εστω και αβέβαια την κινηση για να καθησει?
3. Όταν κανει σιγουρη κινηση για να καθησει αλλά δεν εχει ακομα ολοκληρωθει με το να ακουμπησουν οι γλουτοι κατω?
4. Και όταν ξεκιναει και όταν καθεται πληρως?

Για εντολή την οποία γνωρίζει ήδη, το click έρχεται αμέσως μετά την εκτέλεση της εντολής.
Μάλον έχεις μπερδευτεί λιγάκι με το 'shaping' νέων εντολών, στο οποίο ξεκινάς να click-αρεις μόλις ο σκύλος κανει την παραμικρή πρόοδο προς την εκτέλεση της νέας εντολής...

Ορίστε και ενα demo-video περί shaping...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Dn_3zqiPSw8"]YouTube - Savvy learns to blow bubbles[/ame]

 

[harryf3]

Οπότε, για να ειμαι σιγουρος ότι καταλαβα…


Εντολη που ξερει ηδη: κλικαρουμε την στιγμη που ολοκληρωνεται πληρως και σωστα η εκτέλεση. Φανταζομαι ο σκοπος είναι πλεον η επμεδωση.
Εντολη που ξεκιναει να μαθαινει τωρα: κλικαρουμε μολις αρχισει η εστω και αβεβαιη εκτελεση της εντολης. Ο σκοπος μαλλον είναι η ενθαρρυνση.
Ξανακλικαρουμε όταν ολοκληρωθει η εντολη?

 

[kopritis]

Μετα κάθε σωστη εκτελεση της εντολης (φωνητικη, χειρονομια ή συνδυασμος) κλικ και κερασμα.

Στην αρχή ξεκινάς χωρίς εντολή!!! Προσθέτεις την εντολή αργότερα όταν η σκύλα κάνει την κίνηση από μόνη της. Οταν προσθέσεις την εντολή, σταματάς να επιβραβεβεις την κίνηση όταν γίνεται χωρίς εντολή δική σου.

Για καινούρια εντολή, σκοπός είναι να καταλάβει ο σκύλος τι θέλεις απ'αυτόν. Οχι ακριβώς ενθάρυνση. Είναι σα να του λες "καλά πας".

 

[harryf3]

Ειχα υπόψη μου το «κάτσε» που γνωριζει αρκετα, γι αυτό και μπερδευτηκα.
Σε ευχαριστω για την παρατηρηση γιατι συντομα θα ξεκινήσω το «ξάπλα» και μαλλον θα το ξεκινουσα λαθος, προφεροντας την εντολη.


Σημ. Το "καλά πας" δεν περιεχει και λιγη ενθαρρυνση?

 

[prokos]

Capturing: Όταν ο σκύλος 'εκτελεί' μια επιθυμητή συμπεριφορά από μόνος του χωρίς εντολή(π.χ
κάθεται), τον επιβραβεύεις μέχρι να 'το πιάσει και να καταλάβει ότι με το που το κάνει αυτό θα
επιβραβεύεται

Shaping: Όταν θέλεις να του μάθεις κάτι που δεν κάνει από μόνος του, ξεκινάς να επιβραβεύεις και
την παραμικρή κίνηση προς την εκτέλεση της συγκεκριμένης συμπεριφοράς, και σιγά-σιγά
επιβραβεύεις μόνο τις καλύτερες προσπάθειες...όπως και στο video π.χ, στην αρχή επιβράβευε μόνο
και μόνο που ο σκύλος έβαζε τη μουσούδα του στο μπολάκι, στη συνέχεια όταν ακουμπάγε το νερό,
μετά όταν έβαζε τη μουσούδα του στο νερό, και στο τέλος όταν έκανε φυσαλίδες

Luring: Όταν χρησιμοποιείς κάτι που αρέσει στο σκύλο(αρχικά) ώστε να προσφέρει μια επιθυμητή
συμπεριφορά...π.χ στο video στην αρχή του πέταξε λιχουδιά μέσα στο μπολάκι και έκανε click όταν
έβαλε τη μουσούδα του μέσα για να πιάσει τη λιχουδιά

Όταν ο σκύλος καταλάβει τι θέλει να πει ο ποιητής, τότε προσθέτεις την 'εντολή' και όταν πλέον
συνδέσει συμπεριφορά και 'εντολή', τότε σταματάς να επιβραβεύεις την 'συμπεριφορά χωρίς εντολή'.

Αν έχεις χρησιμοποιήσει luring, είναι πολύ πιθανό να έχει μάθει ήδη την χειρονομία ως εντολη...π.χ το
'κάτω' εμένα το εκτελεί όταν σηκώνω ελαφρά το χέρι μου και το και το κατεβάζω σχετικά απότομα
προς τα κάτω, το 'κάτσε' όταν σηκώνω το χέρι μου προς το σκύλο και εκτείνω τα 3 δάκτυλα σαν να
κρατάω μια λιχουδιά.

 

[harryf3]

Το capturing ειχα την εντυπωση / βεβαιοτητα ότι είναι η «φωτογράφηση» με το κλικερ της σωστης εκτελεσης κατοπιν εντολης.

Προσπαθω να ξεκαθαρισω την διαδικασια για την χρηση του κλικερ στην εκμαθηση μιας εντολης από το μηδεν.

Μεχρι τωρα το χρησιμοποιησα μονο στο shaping για την εκτελεση γνωστης εντολης (συγκεκριμενα του «κατσε») αλλά από καποια αποσταση.

Φανταζομαι το ιδιο μπορω να κανω για να βελτιωσω πχ το «δίπλα» που γνωριζει ηδη.