Άλλη συμπεριφορά στο σπίτι, άλλη στη βόλτα!

[fotispap83]

Καλησπερα!Θελω τα ''φωτα'' σας!!ενω μεσα ειναι απιστευτος και υπακοος οσο δεν παει,εξω αν ειναι με κοσμο δεν ακουει ουτε το ονομα του.πρεπει να τον φωναξω τουλαχιστον 10 φορες και γενικοτερα οχι μονο το ονομα!και λεω με κοσμο γτ στο βουνο που παμε βολτα χωρις λουρι εχει διαφορετικη συμπεριφορα απο το σπιτι και παλι αλλα ειναι παλι με αλλο τροπο υπακοος!!καμια ιδεα; ευχαριστωωωωωω

 

[BiggBilly]

Με ποιό τροπο κερδίζεις την προσοχή του μέσα στο σπίτι?

 

[fotispap83]

Πιστεψε με δεν χρειαζεται στο σπιτι.ειναι λες και μιλαω σε ανθρωπο,και με την ιδια συμπεριφορα κιολας!!!εξω με τον κοσμο δεν ξερω τι παθαινει!!

 

[BiggBilly]

Οπότε κάνει αυτά που του λες επειδί δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει.
Λογικό είναι αν βρει κάτι καλύτερο να σε αγνοήσει.

Πρέπει να αρχίσεις στην εκπαίδευση να του προσφέρεις κάτι το οποίο δεν μπορεί να πάρει απο αλλού.

 

[fotispap83]

Και επειδη ειμαι νιου και δεν θελω να κανω βλακειες το μαλωμα του πιο ΠΡΕΠΕΙ να ειναι;πρακτικα καθαρα εννοω

 

[superman]

σκεψου τι πρεπει να κανεις για να εχεις μονιμα το ενδιαφερον του..μολις το βρεις θα εχεις και αυτο που θες...με την απαραιτητη δουλεια παντα.

 

[fotispap83]

Ευχαριστω Billy και ''S''!!!θα ηθελα ενα παραδειγμα περι μαλωματος!!! :cuniaoo:

 

[superman]

γιατι να τον μαλωσεις?

 

[fotispap83]

Μαλωμα εννοω να σου δωσω ενα παραδειγμα ας πουμε χθες μου κατουρησε στο αμαξι!!πως του δινεις να καταλαβει οτι δεν ειναι σωστο;μιλαω καθαρα πρακτικα στο ξαναλεω!!

 

[superman]

γιανα σου κατουρησε στο αμαξι ομως υπαρχουν 2 λογοι η δεν ειχεσ υπολογισει σωστα το κατουρημα του και δεν κρατιοταν αλλο.η απλα ειναι απο τα κουλα που κανουν καμια φορα.
αλλα εφοσον δεν τον πιανεις επαυτοφορο ακυρο και το μαλωμα.
το μη ειναι το μαλωμα αρκει να ξερει τι ειναι το μη.

 

[fotispap83]

υπαρχει και τριτος λογος!!!οτι στην πρωινη βολτα με τα βεγγαλικα δεν κατουρησε γτ ειχε τρομοκρατηθει και μετα που πηγαιναμε καπου του φυγανε!!!απλα σου εφερα ενα παραδειγμα.δεν τον μαλωνεις σε αυτην την περιπτωση!!!!Ευχαριστω σουπερμαν!!!γαβ γαβ!

 

[superman]

σωστος!
αρα μη και μπραβο!

 

[katerina k.]

.....για να έρχεται όταν τον φωνάζεις και έξω πρέπει για ξεκίνημα να συνδυάσει το έλα..με κάτι ευχάριστο.
Ο δικός μου είναι 4 μηνών και ότι και να κάνει....με ότι και αν ασχολείται και μιλάω για εκτός σπιτιού με κόσμο...την ώρα που πάιζει με άλλα σκυλιά...μόλις τον φωνάξω έρχεται σφαίρα. Από τη πρώτη φορά που τον φώναξα μέσα στο σπίτι και ήρθε πληρε λιχουδιά....και αυτό επαναλήφθηκε χιλιάδες φορές και μέσα και στο κήπο και σε ελεγχόμενο περιβάλλον...τώρα δίνω λιχουδιά 2 στις 4 φορές και τις υπόλοιπες τον χαιδεύω. Για τα μωρά δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος εκπαίδευσης από το treat....A, και ακόμα και αν δεν υπάρχει ανάγκη να έρθει σε μένα δεν τον αφήνω να το ξεχνάει και κάνουμε αρκετές επαναλήψεις,κάθε φορά και σε μεγαλύτερη απόσταση η κάτω από διαφορετικές συνθήκες....Για μάλωμα αρκεί ένα πολύ αυστηρό και κοφτό ΜΗ...

 

[harryf3]

Το οτι ενας υπακουος κατα τα άλλα σκυλος δεν ακουει εξω, μπορει να οφειλεται σε διάφορους λογους, μερικοι απο τους οποιους ηδη ειπωθηκαν.

Εχει πιο πολλα ενδιαφεροντα εξω, και ο ιδιοκτητης δεν εχει τοσο ενδιαφερον οσο τα άλλα ερεθισματα.

Ο σκυλος δεν εκτονωνεται επαρκως, οπότε οταν βγει εξω ξεσαλωνει. Συχνα δεν τον πτοούν ουτε οι διορθωσεις.

Ο σκυλος δεν ειναι εκπαιδευμενος γενικως.

Ο σκυλος ειναι εκπαιδευμενος μερικως, σε συγκεκριμενο περιβαλλον. Η εκπαιδευση θεωρειται ολοκληρωμενη οταν ο σκυλος εκτελει σε οποιοδηποτε περιβαλλον και σε οποιεσδηποτε συνθηκες. Γι αυτο και μετα τα ευκολα περιβαλλοντα, προχωραμε σταδικα σε πιο δυσκολα με περισσοτερα ερεθισματα.

Θεμα ιδιοκτητη. Μπροστα σε κοσμο ο ιδιοκτητης αισθανεται αμηχανια και δεν ειναι σιγουρος για τον ευατο του και την υπακοη του σκυλου του. Αυτη την ανασφαλεια ο σκυλος την εισπραττει αμεσως, με αποτελεσμα να μην υπακουει.


Τελος, εκπαιδευμενος ή οχι, ο σκυλος σε δημοσια μερη πρεπει να ειναι στο λουρι.
Ο ανεκπαιδευτος σκυλος δεν πρεπει να αφηνεται ελευθερος ουτε σε μερη που θεωρουνται ερημικα και ασφαλη, γιατι ο κινδυνος (για τον ιδιο ή για αλλους) παραμονευει.

 

[fotispap83]

Ευχαριστω για τις συμβουλες παιδια!!χρησιμες πολυ!

 

[KostasLabrador]

συμφωνω Superman!

 

[harryf3]

σωστος!
αρα μη και μπραβο!

Το "μη και μπραβο" με εχει βαλει σε σκεψεις πολλες φορες. Ειχαμε μιλησει αρκετες φορες και για την γεφυρωση.

Παραδειγμα, παει ο σκυλος να σκαψει την γλαστρα και να κοψει τις τριανταφυλλιες.
"Μη" και φευγει απο κει, γιατι καταλαβαινει οτι αυτο που κανει εκεινη τη στιγμη ειναι ανεπιθυμητο.

Το μπραβο γιατι το λεμε αφου φευγει? Γιατι εφυγε? Αφου δεν επρεπε να παει ετσι κι αλλιως απο την αρχη.

Ο σκυλος ομως δεν ηξερε οτι δεν επρεπε να παει απο την αρχη, γιατι μπορει για εμας να μην ειναι επιθυμητο να φαει τις τριανταφυλλιες, αλλά για αυτον ειναι κατι φυσιολογικο η παιχνιδι ή εστω ενα ξεσπασμα λογω ανιας.

Αλλά μπραβο λεμε οταν ο σκυλος κανει κατι επιθυμητο, και δη καποια συγκεκριμενη επιθυμητη ενεργεια ή εκτελει καποια συγκεκριμενη εντολη.

Στην περιπτωση αυτη δεν κανει κατι, απλά φευγει, και μαλιστα φευγει χωρις συγκεκριμενο σκοπο προς καπου η κατι, και το "φευγιό" δεν ειναι ακριβως κατι που "πραττει" ο σκυλος, αλλά η αντιδραση του στο "μη", το οποίο "μη" δεν του λεει στην ουσια τι να κανει αλλά τι να μην κανει.

Οπότε ο σκυλος απλά ξερει τι δεν πρεπει να κανει, αλλά οχι τι πρεπει να κανει, και ετσι απλά απομακρυνεται χωρις σχεδιο απο τον χωρο και την πραξη που προκαλεσε το "μη".

Προσπαθω τοσην ωρα να πω οτι το "μπραβο" δεν του διδασκει κατι συγκεκριμενο για την επομενη φορα, και το μονο οφελος ειναι η γεφυρωση της αρνητικοτητας και το ανεβασμα της ψυχολογιας του μετα το "μη".

Οι θετικες θεωριες θα λεγανε οτι αν δωσεις πχ εναν μεζε ή ενα μπαλακι εκεινη την στιγμη μετα το "μη" (πρεπει να παραμονευεις για να πετυχει αυτο το σχεδιο και βασει εμπειριας να ξερεις οτι ο σκυλος θα παει καποια στιγμη στην γλαστρα), ο σκυλος θα δει οτι η υπακοη οδηγει σε κατι θετικο.

Ετσι ομως τον ανταμειβουμε παλι για κατι που δεν επρεπε να κανει ετσι κι αλλιως, και παει λεγοντας.
Γιατι να μην σκεφτει στο φιναλε οτι πηγαινοντας στην γλαστρα τελικα τραβαω την προσοχη και κερδιζω και μεζε?

Αν δεν ανταμειψεις, του μενει το στρες του "μη" και η απορια για το τι ειναι τελικα το σωστο.
Μετα απο πολλες παρομοιες εμπειριες ξερου "μη" ή διορθωσης εν γενει, ο σκυλος στρεσαρισμενος και μπερδεμενος τελικα λουφαζει και δεν κανει τιποτα, απο τον φοβο μηπως παλι κανει κατι λαθος και διορθωθει.

Και εδω ερχεται η τεχνη της εκπαιδευσης, την οποία ομως λιγοι πραγματικα κατεχουν.

Ουφφφ, μπερδευτηκα. Σουπερμαν, θα με ξεμπερδεψεις λιγο σε παρακαλω?

 

[katerina k.]

Το ΜΗ θα το πεις για να σταματήσει να τρώει τις τριανταφυλλιές....ΜΠΡΑΒΟ δεν θα του πεις επειδή έφυγε. Θα του πεις ΜΠΡΑΒΟ αν εκείνη τη στιγμή η λίγο αργότερα ασχοληθεί με ένα δικό του παιχνίδι....αν πάει και κάτσει ήσυχος κάπου.....Η αν την ώρα που φέυγει επιλέξεις να του δώσεις κάτι άλλο για να ασχοληθεί και μόλις το κάνει του λες ΜΠΡΑΒΟ...
Έτσι το σκέφτομαι εγώ...

 

[superman]

ρε αρη μη γραφεις τοσο μεγαλα ποστ!!!δε με λυπασαι?
περα απο αυτα τα πολυ ωραια που εγραψες
πχ πηγε να σκαψει τη γλαστρα του λες μη φευγει κ ερχεται κοντα σου λες το μπραβο για να επιβραβευσεις το οτι ηρθε διπλα σου χωρις να του το πεις χωρις να εχει τη λειτουργια της γεφυρωσης.
ομως ειναι πολυ σημαντικο πραγμα το μπραβο εκτος απο επιβραβευση σαν οθηση.
δηλαδη ελα, ερχεται μπραβο.εκτος απο αυτη τη μορφη εχει και τημορφη του να τονωσεις το σκυλο για να τον ωθεις να κανει κατι.
πχ ελα(ξεκιναει να ερχεται νωχελικα)ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ!!!τονωνεις το ελα και μολις ερθει πιο γρηγορα και πιο τονωμενος μπραβο πολυ καλος και καραγκιοζιλικια.
η πχ θες να πηδηξει ενα εμποδιο κ ψιλομασαει εκει που ναι στο να το κανω η να μη το κανω λες μπραβο,μπραβο,μπραβο κ τσουπ πηδαει!!!
δεν ξερω αν γινομαι αντιληπτος

 

[sakann]

Γίνεσαι και συμφωνώ μαζί σου!!!