Πρόβλημα με εκτροφέα

[spyv]

Από κάπου ξεκινάς και σταδιακά προχωράς.
Η μάθηση δεν σταματά ποτέ.

ναι, άρα η μάθηση δεν είναι κάτι εύκολο. αυτό είναι το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτή τη φράση.

Αλλά τα βασικά για μια φυλή μπορεί να τα μάθει ο καθένας, αρκεί να θέλει.
Υπάρχουν χιλιάδες βιβλία και άλλα τόσα άρθρα στο διαδίκτυο από έγκυρες πηγές (ομίλους φυλών πχ).
Εκεί θα μάθει, θα πάρει μια ιδέα για το τι είναι η φυλή που ψάχνει, πως πρέπει να είναι, ποια είναι η χρησιμότητά της, η ιστορία της, οι ασθένειες στις οποίες έχει επιρρέπεια και ένα σωρό άλλα.

τα βασικά θα πρέπει να τα μάθει από κάπου που του τα λένε σωστά και αυτό θα πρέπει ήδη να ξέρεις πέντε πράγματα για να το καταλάβεις. οι περισσότερες σελίδες γράφουν βλακείες όταν μιλούν για τις φυλές.

Και βέβαια πάντα υπάρχει και η απλή αγνή ερώτηση σε ένα φόρουμ σαν κι αυτό.
"Ρε παιδιά θέλω ένα μαλτεζακι, αλλά δεν ξέρω τι εξετάσεις πχ πρέπει να έχουν οι γεννητορες."
Εχεις δει ποτέ τέτοια ερώτηση;

για να κάνουν τέτοια ερώτηση θα πρέπει πάλι να ξέρουν πέντε πράγματα. δεν περνάει από το μυαλό τους ότι στις φυλές υπάρχουν προβλήματα υγείας.

δεν αθωώνω αυτούς που αγοράζουν από πέτσοπς και αγγελίες ιδιωτών καθαρόαιμα από βιασύνη και φτήνια, άλλα είναι τελείως διαφορετικό να λέμε ότι είναι εύκολο να μάθει κανείς όταν και 'μεις οι ίδιοι ακόμα μαθαίνουμε.

 

[Yorkaddict]

ναι, άρα η μάθηση δεν είναι κάτι εύκολο. αυτό είναι το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτή τη φράση.

Είναι συνάρτηση του πόσο σε ενδιαφέρει αυτό που θες.
Επιμένω πως τα βασικά μπορεί να τα μάθει ο καθένας, αρκεί να το θέλει.
Αν πελαγώνει και δεν ξέρει από που να αρχίσει, μπορεί πάλι να ρωτήσει εδώ μέσα.
Θυμάσαι τέτοια ερώτηση;
"Ρε παιδια ψάχνω πληροφορίες για κυνηγόσκυλο του Περού, έχετε τίποτα υπόψιν σας."

Αντ αυτού εχουμε
"Θέλω να αγοράσω κυνηγόσκυλο του Περού, αλλά δεν ξέρω από που."

οι περισσότερες σελίδες γράφουν βλακείες όταν μιλούν για τις φυλές.

Συμφωνώ.
Για αυτό αναφέρθηκα σε βιβλία και σε έγκυρες πηγές, όπως οι όμιλοι των φυλών για παράδειγμα.

για να κάνουν τέτοια ερώτηση θα πρέπει πάλι να ξέρουν πέντε πράγματα. δεν περνάει από το μυαλό τους ότι στις φυλές υπάρχουν προβλήματα υγείας.

Πόσο βασικό είναι αυτό όμως ε;
Αντιθέτως πιστεύεται το ακριβώς ανάποδο.
"Παίρνω καθαρόαιμο για να μην έχει προβλήματα υγείας ο σκυλος"

Στα λόγια μου λοιπόν έρχεσαι.

Αν ήξεραν τα βασικά και τους έλειπε η εξειδίκευση για το συγκεκριμένο, θα πήγαινε το μυαλό τους και θα ρωταγαν.
Και αντί η συζήτηση να περιστρεφεται γύρω από το "ποιον εκτροφεα προτείνετε" θα ήταν γύρω από την φυλή, την εκάστοτε φυλή και τις ιδιαιτεροτητες της.

 

[AGRIAN]

@spyv «αναγκάζομαι» να συμφωνήσω μαζί σου. Έχεις απόλυτο δίκιο στην ανωτέρω θέση σου περί δυσκολίας απόκτησης γνώσης.
Για να καταφέρεις (σε κάποιο βαθμό και μετά από πολλά χρόνια) να προσεγγίσεις λίγο την όποια φυλή, θα πρέπει να έχεις πραγματικό πάθος γι’ αυτήν, να διαθέσεις πολύ χρόνο, έργο και χρήμα (ω ναι), να είσαι τυχερός (ω ναι δις) και το κυριότερο να είσαι ειλικρινής, γενναίος και να μην ιδεολογικοποιείς την όποια άποψη κατά καιρούς σχηματίζεις αλλά να είσαι ανοιχτός να την αλλάζεις όταν οι γνώσεις και η εμπειρία σου εμπλουτίζονται με νέα δεδομένα. Πολύ δύσκολα όλα αυτά...
(Στο άλλο θέμα σου χρωστάω απάντηση, θα την έχεις !).

Και κάποιες σκόρπιες σκέψεις στο εκτός θέματος θέμα !

Οι περισσότεροι εκτροφείς, με ή χωρίς εισαγωγικά, εγκλωβίζονται και στο σύμπλεγμα της αυθεντίας : τα ξέρουν όλα για τη φυλή που εκτρέφουν και άπαξ και εκφέρουν μία γνώμη, αυτή είναι ευαγγέλιο. Αν σ’ αυτό προσθέσεις και την επιδίωξη του κέρδους, τον εγωισμό, την προχειρότητα, την έλλειψη βασικών «διατομεϊκών» γνώσεων, το συνολικό χαμηλό επίπεδο κ.α., τότε το μίγμα είναι εκρηκτικό και επικίνδυνο, τόσο για τη φυλή όσο και για το νεόφυτο/υποψήφιο πελατάκι.

Τα τελευταία χρόνια έχω γνωρίσει καλά πολλούς εκτροφείς. Οι ηθικοί υπάρχουν αλλά είναι πολύ λίγοι. Συνήθως είναι παθιασμένοι ερασιτέχνες (με την έννοια οτι δεν ζουν από την εκτροφή τους), έχουν υψηλότερο συνολικό επίπεδο από το μέσο όρο και οι 4 στους 5 δεν εκτρέφουν για τη μορφολογία αλλά για την εργασία - και δευτερευόντως για το χαρακτήρα (η υγεία πάει με την εργασία).

Η προσπάθεια του όποιου εκτροφέα να μην ζευγαρώσεις το σκύλο που πάρεις από αυτόν, δείχνει τεράστια ανασφάλεια και ιδιοτέλεια : για τον μόνο εκθεσιακό σκύλο που είχαμε,το γουέστι της κόρης μου, ο Ισπανός εκτροφέας του μας είπε να τον ζευγαρώσουμε όσες περισσότερες φορές μπορούσαμε.... μην αναλύσω τους λόγους, μας είπε πολλούς. Δεν το ζευγαρώσαμε ούτε μία φορά.

Συνιδιοκτησίες, φωτοτυπίες πεντιγκρί, ιδιωτικά συμφωνητικά και άλλα παρόμοια, τα θεωρώ απίστευτες βλακείες και από την πλευρά αυτού που τα προτείνει αλλά και από την πλευρά αυτού που τα δέχεται. Και είναι ελληνικές πατέντες που δείχνουν και σ’ αυτό μια κακομοιριά, αβελτηρία και παθογένεια. Μακριά !

 

[Yorkaddict]

Για να καταφέρεις (σε κάποιο βαθμό και μετά από πολλά χρόνια) να προσεγγίσεις λίγο την όποια φυλή, θα πρέπει να έχεις πραγματικό πάθος γι’ αυτήν, να διαθέσεις πολύ χρόνο, έργο και χρήμα (ω ναι), να είσαι τυχερός (ω ναι δις) και το κυριότερο να είσαι ειλικρινής, γενναίος και να μην ιδεολογικοποιείς την όποια άποψη κατά καιρούς σχηματίζεις αλλά να είσαι ανοιχτός να την αλλάζεις όταν οι γνώσεις και η εμπειρία σου εμπλουτίζονται με νέα δεδομένα. Πολύ δύσκολα όλα αυτά...

Όντως έτσι είναι, με την διαφορά πως αυτό το "λίγο" που ανέφερες στην αρχή, είναι σχετικό και εξαρτάται από την φιλομαθεια που έχεις και το πάθος σου να μάθεις ακόμα περισσότερα.
Κι εγώ λίγα, ελάχιστα ξέρω αναλογικά με τα όσα μπορώ ακόμα να μάθω.

Συνεπώς αυτο το "λίγο" το δικό σου ή το δικό μου, απέχει αιώνες από τα "βασικά" στα οποία αναφέρομαι.

Κοινός παρονομαστής όμως όλων, τουλάχιστον για μένα, πρέπει να είναι το πάθος για μια φυλή. Είτε για να μάθεις τα βασικά, είτε αυτά τα λίγα που ανέφερες.

 

[spyv]

Αν πελαγώνει και δεν ξέρει από που να αρχίσει, μπορεί πάλι να ρωτήσει εδώ μέσα.

γιατί τι είμαστε εδώ; και γιατί θα έπρεπε οι μελλοντικοί γονείς σκύλων να μας ξέρουν;

σου φαίνεται περίεργο ότι οι άνθρωποι παίρνουν καθαρόαιμο επειδή πιστεύουν ότι έτσι θα έχουν λιγότερα προβλήματα;

για να μάθουν τα βασικά θα πρέπει πρώτα να μάθουν ποια είναι τα βασικά.

το λάθος σου είναι ότι κοιτάς τη διαδρομή από τον τερματισμό της που νομίζεις ότι βρίσκεσαι Μιχάλη.

 

[Yorkaddict]

Αντιθέτως.
Κρίνω με βάση τα πρώτα μου βήματα επειδή τα θυμάμαι πολύ καλά.
Και δεν θεωρώ επουδενι πως είμαι στον τερματισμό. Αντιθέτως στην αρχή είμαι ακομα και πάντα μαθαίνω και θα μαθαίνω.
Δεν νομίζω να τελειώνει ποτέ.

 

[ProudtobeGreek]

Απλά επειδή αναφέρθηκε ότι η συνιδιοκτησία είναι Ελληνική πατέντα να αναφέρω ότι οι περισσότεροι γνωστοί ξένοι εκτροφείς(ειδικά στην Αμερική!)δινουν ΜΟΝΟ με συνιδιοκτησία κουτάβια...όπως και σε άλλες χώρες!
Ο καθένας έχει τις απόψεις του και καλό είναι να μην αφορίζουμε και να μη χαρακτηρίζουμε το πως σκέφτεται ο καθένας.Κάποιος μπορεί έτσι να θεωρεί ότι προστατεύει αυτό που κάνει..κάποιος άλλος να το κάνει εκ του πονηρού κλπ
Ο καθένας είναι ελευθερος να επιλέξει τι του κάνει και τι όχι και απλά να πάει παρακάτω αν δεν τον καλύπτει

 

[spyv]

ε άρα βρε Μιχάλη δεν είναι εύκολο. εκτός αν θεωρείται εύκολο κάτι με το οποίο δεν ξεμπερδεύεις ποτέ.

 

[sis]

γιατί τι είμαστε εδώ; και γιατί θα έπρεπε οι μελλοντικοί γονείς σκύλων να μας ξέρουν;

Τι είμαστε εδώ και μας ξέρουν όταν θέλουν να ρωτήσουν πως θα μάθει να τρώει το φαϊ του/να μην τρώει άλλους σκύλους/ να μην τραβάει στο λουρί....
Πως καταφέρνουν και μας βρίσκουν μετά αλλά όχι πριν;
(όπου "μας" ας βάλουμε πληροφορίες γενικώς, όχι μόνο το φόρουμ)

 

[spyv]

δεν μπορεί κάποιος να ψάχνει λύση για ένα πρόβλημα που αγνοεί ότι έχει.

μας βρίσκουν όταν γνωρίζουν ότι έχουν πρόβλημα.

 

[zerom0]

Κοινός παρονομαστής όμως όλων, τουλάχιστον για μένα, πρέπει να είναι το πάθος για μια φυλή. Είτε για να μάθεις τα βασικά, είτε αυτά τα λίγα που ανέφερες.

Το πάθος δε μπορείς να το έχεις εξ αρχής. Και μπορεί να μην το αποκτήσεις και ποτέ.
Η προτίμηση είναι πιο ρεαλιστική λέξη.
Ταυτίζεις παααααρα πολύ τη δική σου οπτική που θα ξαναπώ....δεν είναι η συνηθης.
Καταρχήν μιλάμε για προτίμηση για τους χι, ψι λόγους ξεκινώντας από το τι τέρπει το μάτι, την προσωπική αισθητική του καθενός.
Ετσι ανακαλύπτονται χροντρικά οι φυλές.
Ακολουθούν περαιτέρω γνώσεις για το τι σημαίνει γενικά κάθε φυλή, τι εκπροσωπεί, τι ταπεραμέντο έχει, τι ανάγκες κλπ.
ΗΔΗ αυτά δείχνουν άνθρωπο που το ψάχνει περισότερο.
Το αν θα αποκτήσει τελικά πάθος, γνώση μορφολογίας με μοιρογνωμόνιο, βιολογικές-γονιδιακές λεπτομέρειες και ό,τι άλλο ακόμα ενδότερα στα πλαίσια της κυνοφιλίας του, εξαρτάται από το αν θα τη φάει κατακούτελα ή όχι.
Το να είσαι ένα βήμα πριν από τον εκτροφέα ή ίσως και καλύτερος από εκτροφέα στη γνώση, την πετριά και όσο ζεις μαθαίνεις δε σημαίνει ότι εκπροσωπείς το μέσο όρο.

 

[Yorkaddict]

ε άρα βρε Μιχάλη δεν είναι εύκολο. εκτός αν θεωρείται εύκολο κάτι με το οποίο δεν ξεμπερδεύεις ποτέ.

Σου απάντησα πως η ευκολία είναι συνάρτηση του πόσο πολύ θελεις κάτι.
Συνεπώς είναι σχετικό.

Παρόλα αυτά και καλόπιστα για την συζήτηση να δεχτώ πως δεν είναι εύκολο να μάθει κάποιος για αυτό που τόσο πολύ επιθυμεί, ακόμα και τα βασικά.

Τι προτείνεις;

 

[sis]

Ένα σύνηθες πρόβλημα που έχεις πριν πάρεις τον σκύλο είναι η τιμή - για τους περισσότερους ανθρώπους, και πολύ λογικά. Μην ξανακάνουμε την άσκηση γκούγκλισμα "τάδε φυλή τιμή", το φόρουμ βγαίνει αν όχι στην πρώτη, στη δεύτερη σελίδα.
Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση ότι το φόρουμ είναι πανάκεια. Εννοώ όμως ότι απλά πολύ συχνά, η πλειοψηφία δεν ψάχνει απολύτως τίποτα.
Δε μιλάμε για εκτροφείς, εκθέσεις, εξετάσεις, αλλά για πολύ απλά και βασικά πράγματα.
Θεωρώ ότι είναι πολύ πιο σύνθετο από το ότι ο υποψήφιος ιδιοκτήτης συχνά έχει άγνοια, αγνοεί ότι έχει άγνοια, αλλά ακόμα και να το ήξερε πάλι δε θα έβρισκε από που να αρχίσει.

 

[zerom0]

Το ας μάθει τουλάχιστον τα βασικά από την άλλη δεν επαρκεί απέναντι σε αυτό:

Οι περισσότεροι εκτροφείς, με ή χωρίς εισαγωγικά, εγκλωβίζονται και στο σύμπλεγμα της αυθεντίας : τα ξέρουν όλα για τη φυλή που εκτρέφουν και άπαξ και εκφέρουν μία γνώμη, αυτή είναι ευαγγέλιο. Αν σ’ αυτό προσθέσεις και την επιδίωξη του κέρδους, τον εγωισμό, την προχειρότητα, την έλλειψη βασικών «διατομεϊκών» γνώσεων, το συνολικό χαμηλό επίπεδο κ.α., τότε το μίγμα είναι εκρηκτικό και επικίνδυνο, τόσο για τη φυλή όσο και για το νεόφυτο/υποψήφιο πελατάκι.

 

[spyv]

Σου απάντησα πως η ευκολία είναι συνάρτηση του πόσο πολύ θελεις κάτι.
Συνεπώς είναι σχετικό.

Παρόλα αυτά και καλόπιστα για την συζήτηση να δεχτώ πως δεν είναι εύκολο να μάθει κάποιος για αυτό που τόσο πολύ επιθυμεί, ακόμα και τα βασικά.

Τι προτείνεις;

εάν θέλεις πολύ κάτι τότε η δυσκολία αυξάνεται γιατί αυξάνεις και τις απαιτήσεις που έχεις από αυτό που θέλεις.

περισσότερη κατανόηση θα ήταν μια καλή αρχή.

 

[Yorkaddict]

Ταυτίζεις παααααρα πολύ τη δική σου οπτική που θα ξαναπώ....δεν είναι η συνηθης.

Προτείνω και περιγράφω μια λύση που κατά την γνώμη μου και με βάση τις οποίες εμπειρίες έχω, μπορεί να βοηθησει κάποιον ώστε να αποφύγει τις κακοτοπιές :
Μάθε για την φυλή που θες και αυτή η γνώση θα σε οδηγήσει στον κατάλληλο εκτροφεα.
Αυτό θεωρώ εγώ πως είναι το καλύτερο εφόδιο που μπορεί κάποιος να έχει.

Αυτή είναι η δική μου η άποψη και αυτή καταθέτω.

Αν έχετε κάτι άλλο να προτείνετε, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

 

[spyv]

@sis , το πρόβλημα που συναντάμε στο φόρουμ με τους σκύλους προέρχεται από τη στάση που κρατάμε γενικότερα προς στα ζώα για μένα. και είναι σύνθετο, συμφωνώ.
για το λόγο αυτό δεν μπορεί να φτάσει εύκολα και στα βασικά.

 

[Εriana]

δεν αθωώνω αυτούς που αγοράζουν από πέτσοπς και αγγελίες ιδιωτών καθαρόαιμα από βιασύνη και φτήνια, άλλα είναι τελείως διαφορετικό να λέμε ότι είναι εύκολο να μάθει κανείς όταν και 'μεις οι ίδιοι ακόμα μαθαίνουμε.

Το θέμα είναι ότι έχουμε δαιμονοποίησει την γνώση, όχι εσείς, όλοι μας. Ότι η γνώση είναι δύσκολη, δυσφορική, απαιτητική και εντέλει κατοικεί κάπου μακριά στο σύμπαν. Είναι όμως;
Δείτε το αντίστροφα.
Το πρόβλημα δεν είναι η γνώση, είναι η άγνοια. Αν ο μέσος βιαστικός/ευήθης/μη γνώστης/καλοπροαίρετος/άπειρος, ήξερε μόνο αυτή την εξής απλή πρόταση: 'Τα καθοαρόαιμα έχουν θέματα υγείας, κάποτε πολύ σοβαρά", (εντάξει, δεν είναι και η θεωρία της σχετικότητας ) τί πιστεύετε ότι θα έκανε; Θα πήγαινε πλέον τόσο βιαστικά και αβλεπεί να ακουμπήσει τα αρκετά χρήματα του σε κάτι που πιθανότατα θα του βγει "ελαττωματικό" (με όρους αγοράς) μιλώντας; Η μεγάλη πλειοψηφία δεν θα κοντοστεκόταν έστω και λίγο; Αλλά εγώ σας λέω ότι ούτε αυτό ξέρει. Τί θα έκανε κάποιος αν πήγαινε να αγοράσει αυτοκινητο; Πριν το αγοράσει δεν θα έκανε έρευνα αγοράς, μάρκα, ιπποδύναμη, επιτάχυνση, προβλήματα που μπορούν να ανακύψουν, αντιπροσωπεία, service, κλπ κλπ. Θα πήγαινε φόρα παρτίδα με το καλημέρα, να δώσει χρήματα και να πάρει ό,τι και από όποιον βρει στο διάβα του αρκεί να είναι μικρό, άσπρο και μικρού κυβισμού κατ' αναλογία ενός maltese/βαν μεγάλο μαύρο και μεγάλου κυβισμού αρκεί να κουβαλάει κατ' αναλογία ενός εργασιακού σκύλου.

Όταν ψάχνουμε να βρούμε έναν παιδίατρο για να παρακολουθεί το παιδί μας. βγαίνουμε στη ρούγα και χτυπάμε όποιο κουδούνι γράφει απ' εξω παιδίατρος; Δεν ψάχνουμε, δεν ρωτάμε; Και όμως αυτή η τόσο απλή αυτόματη γνώση που έχουμε σχεδόν όλοι για τα βασικά που πρέπει να κάνουμε σε διάφορες δράσεις και αποφάσεις μας ούτε επίπονη είναι ούτε δύσκολη, ούτε δυσάρεστη. Το παράδοξο είναι ότι για κάποιο λόγο το αυτονόητο σε άλλους τομείς της ζωής, το χάνουμε όταν μιλάμε για καθαρόαιμο σκύλο. Και μιλάω για τα βασικά. Η εξειδίκευση έρχεται μετά ανάλογα με το ενδιαφέρον και το πάθος που μπορεί να έχουμε.

 

[canis]

Θεωρείτε πως οι άνθρωποι που αναζητούν "καθαροαιμο κουταβακι μεχρι 4 κιλα" (4643 αναζητήσεις τoυς τελευταίους 3 μήνες) είναι οι περισσότεροι άνθρωποι που απλά δεν γνωρίζουν και θέλουν να μάθουν;

Το ίδιο και οι 10732 αναζητήσεις στο ίδιο χρονικό διάστημα για "δωρεαν καθαροαιμα κουταβια";

Ακόμα και οι 3522 αναζητήσεις "μαλτεζ εκτροφειο τιμες";

Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των ανθρώπων φτάνει στο φόρουμ και έχει μπροστά του όλη την πληροφορία που το φόρουμ διαθέτει... Θέλετε το ποσοστό αυτών που μένουν και διαβάζουν κάτι άλλο;

Έστω άλλο ΕΝΑ θέμα ενημέρωσης και πληροφορίας;

Μικρότερο του 10% και από αυτούς σπάνια μένουν κάποιοι σαν μέλη...

Σκεφτείτε και κάτι άλλο... Πόσοι έχουν μπει όλα αυτά τα χρόνια με προβλήματα λόγω λανθασμένης επιλογής και πληροφορήθηκαν για τα λάθη τους. Νομίζετε πως η πλειοψηφία κατανόησε ή πείστηκε;

Νομίζετε πως η πλειοψηφία διέδωσε αυτή την πληροφορία που πήρε και πως η πληροφορία έγινε ενημέρωση σε πολλούς;

Αυτά τα αποτελέσματα ζούμε;

 

[zerom0]

Να ρωτήσω λοιπόν.
Γιατί ζούμε τα συγκεκριμένα αποτελέσματα που ζούμε;
Επειδή δαιμονοποιείται η γνώση;
Επειδή υπάρχει πυροβολισμός ευκολου τρόπου απόκτησης;
Τι αποτρέπει τελικά τον κόσμο να δώσει περισσότερη βαρύτητα σε ένα ζωντανό πλάσμα απ ότι σε ένα άψυχο αντικείμενο;