Μορφολογία και εργασία
- Thread starter ΒασιλικηΖ
- Ημερομηνία δημιουργίας
Με τα παραπάνω, αλλά και με όλα όσα πολύ σωστά έγραψε σε αυτό το θέμα ο Yorkaddict και άλλοι συμμετέχοντες, πιστεύω ότι είναι πλέον ξεκάθαρο το πως η σωστή μορφολογία βοηθά στην εργασία/σπορ και το πόσο απαραίτητη είναι απλά και μόνο για την ευζωία του κάθε σκύλου.
Δυστυχώς ή ευτυχώς (ο καθένας κρίνει όπως τον βολεύει) ο μόνος τρόπος για να αξιολογηθεί η σωστή μορφολογία του σκύλου είναι αποκλειστικά και μόνο στη έκθεση Μορφολογίας (με όλα τα παρατράγουδα που εκφράζονται απο ανθρώπους που συμμετέχουν σε ένα οποιονδήποτε θεσμό).
Βέβαια η έκθεση Μορφολογίας κρίνει και άλλα θέματα, εξίσου σοβαρά, όπως π.χ. το εαν ο σκύλος που παρουσιάζεται στην έκθεση, ανήκει στην φυλή του ή οχι.
Δεν είναι το ''αυτί, τα μάτια, το χρώμα τρίχας , το κεφάλι ή το μέγεθος του σκύλου'' σημεία που χαρακτηρίζουν ένα σκύλο όμορφο η άσχημο.
Είναι όμως μερικά απο τα σημεία που δείχνουν το τι γονίδια κουβαλά . Και ακριβώς για αυτό τον λόγο υπάρχουν εκτός των χαρακτηρισμών Excellent και Very good και οι χαρακτηρισμοί Good, Sufficient και Disqualified .
Και για να γίνω περισσότερο σαφής,σας παραθέτω φωτογραφίες σκύλων με pedigree που είναι εγγεγραμμένοι ως Μαλινουα.
Πρόκειται για σκύλους/αθλητές που διαθέτουν όλα τα προσόντα (και με το παραπάνω) να γίνουν Champion (ως προς το κομμάτι του Working Trial ) αλλά μέχρι εκεί.
Δείτε παρακαλώ τις φωτογραφίες και πείτε μου με τι φυλή μοιάζουν....
Αντιλαμβάνεστε φαντάζομαι το γιατί οι συγκεκριμμένοι σκύλοι (και οχι μονο αυτοι..) δεν θα περάσουν ποτέ, ούτε απ έξω από μια έκθεση μορφολογίας..
Δυστυχώς ή ευτυχώς (ο καθένας κρίνει όπως τον βολεύει) ο μόνος τρόπος για να αξιολογηθεί η σωστή μορφολογία του σκύλου είναι αποκλειστικά και μόνο στη έκθεση Μορφολογίας (με όλα τα παρατράγουδα που εκφράζονται απο ανθρώπους που συμμετέχουν σε ένα οποιονδήποτε θεσμό).
Βέβαια η έκθεση Μορφολογίας κρίνει και άλλα θέματα, εξίσου σοβαρά, όπως π.χ. το εαν ο σκύλος που παρουσιάζεται στην έκθεση, ανήκει στην φυλή του ή οχι.
Δεν είναι το ''αυτί, τα μάτια, το χρώμα τρίχας , το κεφάλι ή το μέγεθος του σκύλου'' σημεία που χαρακτηρίζουν ένα σκύλο όμορφο η άσχημο.
Είναι όμως μερικά απο τα σημεία που δείχνουν το τι γονίδια κουβαλά . Και ακριβώς για αυτό τον λόγο υπάρχουν εκτός των χαρακτηρισμών Excellent και Very good και οι χαρακτηρισμοί Good, Sufficient και Disqualified .
Και για να γίνω περισσότερο σαφής,σας παραθέτω φωτογραφίες σκύλων με pedigree που είναι εγγεγραμμένοι ως Μαλινουα.
Πρόκειται για σκύλους/αθλητές που διαθέτουν όλα τα προσόντα (και με το παραπάνω) να γίνουν Champion (ως προς το κομμάτι του Working Trial ) αλλά μέχρι εκεί.
Δείτε παρακαλώ τις φωτογραφίες και πείτε μου με τι φυλή μοιάζουν....
Αντιλαμβάνεστε φαντάζομαι το γιατί οι συγκεκριμμένοι σκύλοι (και οχι μονο αυτοι..) δεν θα περάσουν ποτέ, ούτε απ έξω από μια έκθεση μορφολογίας..
Attachments
Όντως χρόνια πολλά άλλα το έγραψα στο πρώτο μου ποστ και μετά δεν το έγραφα στα υπόλοιπα.
Και ευχές για ένα καλύτερο 21
Όχι δεν με ενοχλησε κάτι και δεν το πήρα στραβά. Αλλά είναι τεριέ δεν ειναι κυνηγόσκυλο.
Τώρα μπερδεύτηκα πιο πολύ από την στιγμή που σε κάποιες φωτογραφίες από τις τελευταίες εγώ δεν βλέπω καν μαλινουα, όχι απλά μαλινουα που είναι κάπως. Και αυτοί οι σκύλοι δουλεύουν σαν πύραυλοι μαλινουα και έχουν και πετιγκρι που τους εμποδίζει το χαζό χρώμα το χαζό αφτί ή οι χαζές γωνίες;
Και το άλλο @Yorkaddict αν ψάχνεις και τα δύο πρωταθλητισμό και στα δύο δεν μπορείς να κάνεις. Αυτό που είπα παραπάνω και λέει και η Ταρα από το επαρκής μέχρι το εξαίρετος έχει απόσταση.
@tasos malinoua εσύ που είσαι μαλινουακιας αν έβλεπες το τρίτο στο δρόμο τι θα το έλεγες;
Καλά και το 7 είναι ακόμα χειρότερο..
Και το άλλο @Yorkaddict αν ψάχνεις και τα δύο πρωταθλητισμό και στα δύο δεν μπορείς να κάνεις. Αυτό που είπα παραπάνω και λέει και η Ταρα από το επαρκής μέχρι το εξαίρετος έχει απόσταση.
@tasos malinoua εσύ που είσαι μαλινουακιας αν έβλεπες το τρίτο στο δρόμο τι θα το έλεγες;
Καλά και το 7 είναι ακόμα χειρότερο..
@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ εγω δεν εχω ουτε ολοσωμη βρε συ και τυπικα ξερουν να κανουν και ενα ασε..οποτε δεν το χω κανει αυτο που λες.
@ΒασιλικηΖ
το θεμα δεν ειναι τι θα πω εγω.τετοιες κουβεντες αργα η γρηγορα στα μαλινουα καταληγουν
ποιος ψωνιζει μαλινουα επειδη εχει σωστη μορφολογια και μονο,ποιος ειπε οτι τα μαλινουα ειναι ομορφα σκλια (και αυτο τα σωζει ακομα,αν και) ποση ζητηση εχουν στα πετ σοπ σε σντιθεση με αλλες ρατσες......
προσωπικα δεν με νοιαζει τοσο η γνωμη μου για τα παραπανω σκλια
ειδικα οταν εκτροφεας μαλινουα πιστευω εχει τριτοτεταρτο σκοπο την ομοιομορφια της τοκετοομαδας και δυσκολα θα την πετυχει αν την βαλει σκοπο εστω και για πρωτη.
και επι του θεματος
θα πω στον τσοπανη.δεν πειραζει που ορμαει στα ζωα,δεν τα φυλαει,δεν παει μαζι τους.....κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στον κυνηγο...δεν πειραζει που δεν κυνηγαει,που μενει στα ποδια σου....κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στον τυφλο,δεν πειραζει που δεν μπορει να κανει την δουλεια που θες.κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στα σωματα ασφαλειας/εκρηκτικα/ναρκωτικα,δεν πειραζει που δεν μπορει να δουλεψει καλα.κοιτα γωνιωσεις,τριχα αφτι
και θα ξαναπω και ειναι καθαρα γνωμη μου που δυσκολα αλλαζει
ενα σκυλο εκτος πρωτυπου μπορω να τον κανω πρωταθλητη σε εκθεσεις
ενα σκυλο που δεν εχει ψυχη να δουλεψει οτι και να του κανεις........
@ΒασιλικηΖ
το θεμα δεν ειναι τι θα πω εγω.τετοιες κουβεντες αργα η γρηγορα στα μαλινουα καταληγουν
ποιος ψωνιζει μαλινουα επειδη εχει σωστη μορφολογια και μονο,ποιος ειπε οτι τα μαλινουα ειναι ομορφα σκλια (και αυτο τα σωζει ακομα,αν και) ποση ζητηση εχουν στα πετ σοπ σε σντιθεση με αλλες ρατσες......
προσωπικα δεν με νοιαζει τοσο η γνωμη μου για τα παραπανω σκλια
ειδικα οταν εκτροφεας μαλινουα πιστευω εχει τριτοτεταρτο σκοπο την ομοιομορφια της τοκετοομαδας και δυσκολα θα την πετυχει αν την βαλει σκοπο εστω και για πρωτη.
και επι του θεματος
θα πω στον τσοπανη.δεν πειραζει που ορμαει στα ζωα,δεν τα φυλαει,δεν παει μαζι τους.....κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στον κυνηγο...δεν πειραζει που δεν κυνηγαει,που μενει στα ποδια σου....κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στον τυφλο,δεν πειραζει που δεν μπορει να κανει την δουλεια που θες.κοιτα γωνιωσεις,τριχα,αφτι
θα πω στα σωματα ασφαλειας/εκρηκτικα/ναρκωτικα,δεν πειραζει που δεν μπορει να δουλεψει καλα.κοιτα γωνιωσεις,τριχα αφτι
και θα ξαναπω και ειναι καθαρα γνωμη μου που δυσκολα αλλαζει
ενα σκυλο εκτος πρωτυπου μπορω να τον κανω πρωταθλητη σε εκθεσεις
ενα σκυλο που δεν εχει ψυχη να δουλεψει οτι και να του κανεις........
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Μαργαρίτα.
Άρα το Show CH είναι αυτό που λέει και η λέξη. Πρωταθλητής Εκθέσεων.
Και μπορεί από ότι κατάλαβα να γίνει και international show champion.
Το GR CH σε τέτοιες φυλές είναι το "καλό" δηλαδή, με την έννοια πως προϋποθέτει και τις εξετάσεις εργασίας.
Σωστά το καταλαβαίνω;
Και αν ναι, υπάρχουν σκύλοι στην Ελλάδα φυλών με working trial, που να είναι GRCH;
Το κυνηγάνε γενικά ή αρκούνται στο show champion;
Ποια είναι η τάση;
Άρα το Show CH είναι αυτό που λέει και η λέξη. Πρωταθλητής Εκθέσεων.
Και μπορεί από ότι κατάλαβα να γίνει και international show champion.
Το GR CH σε τέτοιες φυλές είναι το "καλό" δηλαδή, με την έννοια πως προϋποθέτει και τις εξετάσεις εργασίας.
Σωστά το καταλαβαίνω;
Και αν ναι, υπάρχουν σκύλοι στην Ελλάδα φυλών με working trial, που να είναι GRCH;
Το κυνηγάνε γενικά ή αρκούνται στο show champion;
Ποια είναι η τάση;
Last edited:
Με καμία.
Είμαι ο κλασικός ελληναρας που ξέρει και σχολιάζει τα πάντα.
Σωστο αλλά δυστυχώς εκθέσεις μορφολογίας όπως γίνονται, δεν εξυπηρετούν τον σκοπό αυτό.
Αντίστοιχα και πολλοί σκύλοι πρωταθλητές εκθέσεων μορφολογίας είναι ανίκανοι να εκτελέσουν και στο ελάχιστο την εργασία για την οποία δημιουργήθηκε η φυλή τους. Ανίκανοι σκύλοι δηλαδή αλλά παρόλα αυτά, πρωταθλητές.
Μήπως οι εκθέσεις μορφολογίας ευθύνονται για τον διαχωρισμό εργασιακών φύλων με τον τρόπο που λειτουργούν;
Και στην τελική σε εργασιακές φυλές τι είναι προτιμότερο; ένας όμορφος (υποκειμενικό) σκυλος η ένας ικανός;
Γιατί βρε Μιχάλη;Αν υπάρχει τέτοιο παραθυράκι και γίνεσαι CH με 6 cac, είναι για πολλές μουτζες.
Αντισταθμιζουν δηλαδή το working trial με 3 παραπάνω cac;;
Τι να πω;;
Λυπηρό (αν ισχύει).
Και εξοργιστικο...
Δεν θα ήταν βολικό αυτό να ίσχυε γενικότερα στην ζωή μας;
Για παράδειγμα εγώ που είμαι κουλός στην οδήγηση να μπορώ να πάρω δίπλωμα οδήγησης χωρίς να χρειάζεται να δώσω εξετασεις στο πρακτικό κομμάτι, απλά και μόνο δίνοντας θεωρητικές εξετάσεις 6 φορές.
Γιατί υπάρχει περίπτωση κάποιος που θέλει σκύλο για εργασία να κοιτάξει σε εκθέσεις μορφολογίας;
Ούτε καν. Αυτό από μόνο του δείχνει πολλά.
Ρε Τάσο θα πεις στον τυφλό, κοίτα;;;;
Είναι σαν να τον κοροϊδεύεις χαχα
Μιας και συμφωνώ πως η σωστή μορφολογία βοηθά στην εργασία διαβάζω και ξανά διαβάζω και ξανά μανα διαβάζω πως περιγράφει εδώ ο εισηγητής την μορφολογία σε σχέση με την εργασία ( από σεμινάριο είναι )
Εκεί που καταλήγω είναι πως ο κριτής πέρα από το να γνωρίζει το πρότυπο, να το γνωρίζει και όχι να το έχει αποστηθίσει, πρέπει να έχει εμπειρία με την φυλή.
Γράφει ένα κριτής για πολυβραβευμένο σκύλο "Δεν υπάρχει τίποτα πιο ελπιδοφόρο από το να βλέπεις ελληνικούς ιχνηλάτες να ανταποκρίνονται στα εργασιακά τους καθήκοντα και ταυτόχρονα να είναι εξαίρετοι μορφολογικά σκύλοι." Δεν εξαιρεί την μορφολογία αλλά δεν παραγνωρίζει και το θέμα εργασίας. Και ο σκύλος βέβαια έχει κριθεί όχι μόνο στους στίβους των εκθέσεων αλλά και σε αγώνες κυνηγετικής ικανότητας.
Εκεί που καταλήγω είναι πως ο κριτής πέρα από το να γνωρίζει το πρότυπο, να το γνωρίζει και όχι να το έχει αποστηθίσει, πρέπει να έχει εμπειρία με την φυλή.
Γράφει ένα κριτής για πολυβραβευμένο σκύλο "Δεν υπάρχει τίποτα πιο ελπιδοφόρο από το να βλέπεις ελληνικούς ιχνηλάτες να ανταποκρίνονται στα εργασιακά τους καθήκοντα και ταυτόχρονα να είναι εξαίρετοι μορφολογικά σκύλοι." Δεν εξαιρεί την μορφολογία αλλά δεν παραγνωρίζει και το θέμα εργασίας. Και ο σκύλος βέβαια έχει κριθεί όχι μόνο στους στίβους των εκθέσεων αλλά και σε αγώνες κυνηγετικής ικανότητας.
Αν μιλάμε για ΦΥΛΕΣ, είναι και τα μορφολογικα χαρακτηριστικά που προσδίδουν τύπο, αλλά και οι ικανότητες.
Και τα 2 είναι εξίσου σημαντικά.
Πόσοι στοχεύουν και στα 2 είναι το ζητούμενο.
Αν θέλουμε να μιλάμε για φυλές, ξαναλέω, όπου το βασικό τους χαρακτηριστικό (μας αρέσει δεν μας αρέσει) είναι η ομοιογένεια.
Εάν θέλουμε να μιλάμε για εργασιακούς σκύλους (σκέτο) κοιτάμε μόνο την ικανότητα τους στην εργασία ή στο άθλημα που θέλουμε.
Ένας κυνηγός θέλει πάνω από όλα την ικανότητα. Ποιος σκύλος κάνει την δουλειά που θέλει.
Ανεξάρτητα από την εμφάνιση, γιατί απλούστατα δεν τον νοιάζει.
Για αυτό θα ψάξει ή θα αναπαράξει σκύλους που αποδεδειγμένα έχουν δείξει την αξία τους, ελπίζοντας οι απόγονοι τους να έχουν τα ίδια στοιχεία που ψάχνει.
Το "πρόβλημα" δημιουργείται όταν μπλέκουμε την έννοια φυλή με μονόπλευρες απαιτήσεις.
Θέλουμε εργασία ή καριέρα στα κυναθληματα.
Ή
Θέλουμε καριέρα στις εκθέσεις.
Και τα 2 αυτά άκρα βλάπτουν την φυλή, ξαναματαλεω.
Αυτός που πραγματικά νοιάζεται θελει και τα 2 ταυτόχρονα.
Εγώ θα ήμουν περήφανος εάν είχα έναν σκύλο δικής μου εκτροφής που να γαμει και στα 2.
Νομίζω είναι πολύ απλά τα πράγματα.
Ο κριτής είναι ένας κρίκος στην αλυσίδα.
Κάθε κριτής έχει τις δικές του ιδιαιτεροτητες. Ανάλογα πάντα με την εμπειρία που έχει, τις γνώσεις του πάνω στην φυλή που εξετάζει και ένα σωρό άλλα.
Δεν είναι όλοι οι κριτές το ίδιο για όλες τις φυλές.
Υπάρχουν all rounders, υπάρχουν σπεσιαλίστες, υπάρχουν ένα σωρό διαφορετικοι "τύποι" κριτών.
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τέτοια εμπειρία σε μια φυλή, που ο σωστός εκτροφεας, αυτός που νοιάζεται, θα πασχίσει να πάρει μια κρίση για τον σκύλο του. Άλλοι θα τον αποφύγουν.
Υπάρχουν κι άλλοι που γνωρίζουν μια φυλή επιδερμικά ή δεν έχουν μεγάλη εμπειρία.
Προσωπικά έχω γνωρίσει πολλούς διαφορετικούς τύπους κριτών και ανθρώπων φυσικά.
Επίσης μην ξεχνάμε πως ενας εκτροφεας γνωρίζει (ή τουλάχιστον οφείλει να γνωρίζει) τις αρετές και τις αδυναμίες του σκύλου που κρίνει ο κάθε κριτής.
Κι εσύ λοιπόν σαν εκτροφεας / εκθέτης, βάζεις το λιθαράκι σου (σαν άλλος κρίκος της αλυσίδας) ώστε να αποκτήσει και αυτός άποψη για το ιδεατό της φυλής που αγαπάς.
Να πω καταρχάς πως μου την δίνει απεριόριστα η άποψη πως στις εκθέσεις βγάζουν όμορφους σκύλους, ειδικά αν την ακούω από ειδικούς οποιασδήποτε κατηγορίας. Οι εκθέσεις διαλέγουν σωστούς και όχι όμορφους σκύλους. Η ομορφιά είναι υποκειμενική, υπάρχουν φυλές κακασχημες. Και το πρότυπο συγκεκριμένο αλλά όχι σαφές πάντα.
Πάντως τα σώματα ασφαλείας που το ξέρω με σιγουριά ζητάνε σκύλους τύπου και όχι ράτσας και δεν ενδιαφέρονται για το πετιγκρι.
Πάντως τα σώματα ασφαλείας που το ξέρω με σιγουριά ζητάνε σκύλους τύπου και όχι ράτσας και δεν ενδιαφέρονται για το πετιγκρι.
Μακάρι να μπορούσε να ισχύσει και στην πράξη.
Αλλά δεν γίνεται. Και αυτό ισχύει στα πάντα στην ζωή μας. Όχι μόνο στα σκυλιά. Τίποτα δεν υπάρχει (αντικείμενο, εργαλείο, μηχάνημα, ζώο, άνθρωπος κτλ) που να είναι το καλύτερο σε όλους τους τομείς. Ούτε έχει υπάρξει ποτέ, ούτε θα υπάρξει στο μέλλον. Σε κάτι θα είναι άριστο, σε κάτι καλό, σε κάτι άλλο μέτριο και σε κάτι κακό. Κάπου θα κερδίζει αλλά και κάπου θα υστερεί.
Το τέλειο σε όλους τους τομείς δεν υπάρχει.
Και για να επανέλθω στα σκυλιά, ανάλογα την φυλή σε κάποια χαρακτηριστικά δίνεις βαρύτητα.
Το κακό για μένα είναι ότι σε εργασιακές φυλές πλέον δίνεται περισσότερο βαρύτητα στις εκθέσεις μορφολογίας και λιγότερο στην εργασιακή ικανότητα ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο. Και αυτή είναι η "ένσταση" μου στο παρόν θέμα. Δεν λέω ότι πρέπει να κοιτάμε μόνο το ένα ή μόνο το άλλο, αλλά κάπου πρέπει να δωθεί μεγαλύτερη βαρύτητα. Και με τον τρόπο που γίνονται οι εκθέσεις, με τον τρόπο που επιλέγονται πρωταθλητές, δεν εξυπηρετείτε αυτός ο σκοπός.
Απλά στην θεωρία.
Στην πράξη, στην καλύτερη περίπτωση θα είναι ένας σκύλος καλός σε ολα. Αλλά ο καλύτερος δεν θα είναι σε κανέναν τομέα.
Όχι ότι είναι κακό αυτό. Εγώ που ίσως οι απαιτήσεις μου είναι μικρές μαλλον έναν τέτοιο σκύλο θα προτιμούσα.
Απλά να ξέρουμε τι θέλουμε. Σκύλος που να γαμεί σε όλα δεν έχει υπάρξει και δεν θα υπάρξει.
Πάντως εγώ νομίζω πως εκτός από τις εκθέσεις φταίει και ζητήσει.
Δηλαδή αν ο καθένας θέλει ένα ντόμπερμαν ή ένα γκρενενταλ ιδιαιτέρως όμορφα και δύσκολα σκυλιά θα πρέπει να ρίξω την δυσκολία του χαρακτήρα τους για να το δώσω.
Και ξαναφερνω παράδειγμα τον Βέλγο που υποτίθεται η μόνη διαφορά είναι η γούνα. Τι σχέση έχει στον χαρακτήρα το γκρενενταλ με το Μάλι; Προς τα εκεί πάει αλλά το πιο σφαίρα γκρενενταλ τον πιο Μπούφο μαλινουα τον κοιτάει με κυάλια.
Δηλαδή αν ο καθένας θέλει ένα ντόμπερμαν ή ένα γκρενενταλ ιδιαιτέρως όμορφα και δύσκολα σκυλιά θα πρέπει να ρίξω την δυσκολία του χαρακτήρα τους για να το δώσω.
Και ξαναφερνω παράδειγμα τον Βέλγο που υποτίθεται η μόνη διαφορά είναι η γούνα. Τι σχέση έχει στον χαρακτήρα το γκρενενταλ με το Μάλι; Προς τα εκεί πάει αλλά το πιο σφαίρα γκρενενταλ τον πιο Μπούφο μαλινουα τον κοιτάει με κυάλια.
Ναι Μιχάλη σωστά τα κατάλαβες.
Και βέβαια υπάρχουν στην Ελλάδα σκύλοι GR CH. Όχι πολλοί, αλλά υπάρχουν. Υπολογίζω ότι την τελευταία δεκαετία πρέπει να είναι περίπου 4 γκρενενταλ και 7 η 8 Μαλινουα που είναι GR CH. (Τα λίγα Τερβυρεν που είναι στην Ελλάδα ασχολούνται αποκλειστικά με agility όποτε δεν...).
Για τις άλλες φυλές δεν έχω εικόνα.
Βέβαια αναλογικά με τις γέννες θεωρώ ότι το ποσοστό και ειδικά στα Μαλινουα είναι εξαιρετικά μικρό. Σκεφτείτε ότι η υπ’ αριθμό ενα εργασιακή φυλή με 150·200 δηλωμένα κουτάβια το χρόνο που ζητούνται για σπορ, έχει αυτή τη στιγμή πέντε μόνο σκύλους που προετοιμάζονται για IGP 3. Αντίστοιχα νούμερα είναι και στις χαμηλότερες βαθμίδες. Ίσως και λιγότερα.
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι το επίπεδο και η ανάπτυξη του IGP στην Ελλάδα έχει μια δραματικα φθίνουσα πορεία . Τα κλαμπ έχουν λιγοστέψει θεαματικά, δεν υπάρχουν έμπειροι ερεθιστες οπως και δεν υπάρχουν προπονητες με ανοιχτό μυαλό και με εξελίξιμη σκέψη. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα οι νέοι ιδιοκτήτες που δουλεύουν τα σκυλιά τους, να μη βλέπουν αποτέλεσμα στην προσπάθεια τους και να εγκαταλείπουν το αθλημαπολυ νωρις. Και γιαυτο δυστυχώς αυτή την στιγμή οι νέοι αθλητές είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού.
Το Mondio από την άλλη, έχει μια σημαντική ανάπτυξη ως άθλημα στην Ελλάδα , ίσως και λόγω της σχετικά πιο χαλαρης φύσης του. Δυστυχώς όμως το 99% των σκύλων που δουλεύουν στο Mondio προέρχονται από σκύλους των οποίων φωτογραφίες ανέβασα πιο πάνω. Όποτε σκύλος με στήθος η γνάθο πίτμπουλ , η με κεφάλι γερμανικού ποιμενικού δεν πρόκειται ποτε να έρθει να κριθεί σε μια έκθεση μορφολογίας.
Βασιλικη τα βελγικά δεν έχουν δύσκολο χαρακτήρα , είναι σκυλιά με πολύ ενέργεια και με αυξημένες απαιτήσεις εκτόνωσης , πνευματικής και σωματικής. Ο ισχυρισμος ότι οι εκτροφεις «ρίχνουν» τον χαρακτήρα των σκύλων που εκτρέφουν για να κατεβαίνουν στις εκθεσεις η για να πουλάνε κουτάβια , δεν ευσταθεί γιατί ένας σκυλος που δεν έχει τον χαρακτήρα της φυλής του, γίνεται ένας προβληματικός σκυλος άρα και δύσκολα διαχειρίσιμος παντού.
Αν συμβαίνει αυτό κάπου, αν κάποιος δηλαδή εκτρέφει εκτός προτύπου, αυτό οφείλετε στην στρεβλή γνώμη του εκτροφέα για την φυλή. Τίποτα άλλο.
Όσον αφορά τον χαρακτήρα, παραθετω αυτα που αναφέρει το πρότυπο χρησιμοποιώντας την επίσημη μετάφραση που υπέβαλε ο Όμιλος του Βελγικού Ποιμενικού για χρήση στον ΚΟΕ.
«ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ /ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ :
O Βελγικός Ποιμενικός είναι άγρυπνος και ενεργητικός σκύλος, ξεσπώντας με ενέργεια και πάντα έτοιμος να βρεθεί σε δράση. Πέραν από την έμφυτη ικανότητά του να φυλάει κοπάδια, επίσης κατέχει την πολύτιμη ικανότητα ως καλύτερος φύλακας σκύλος της ιδιοκτησίας. Χωρίς κανένα δισταγμό γίνεται επίμονος και σφοδρός υπερασπιστής του ιδιοκτήτη του. Κατέχει όλες εκείνες τις αναγκαίες ικανότητες για τον ποιμενικό, φύλακα, αμυντικό και υπηρεσιακό σκύλο. Ο ζωηρός και σε επιφυλακή χαρακτήρας και η έμπιστη φύση του, ΔΕΝ ΔΙΧΝΟΥΝ ΦΟΒΟ Η ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ , που πρέπει να φανερώνεται στην στάση του σώματος και την υπερήφανα προσεκτική έκφραση στα σπινθηροβόλα μάτια του. ΌΤΑΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΕΤΑΙ Ο ΗΡΕΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΟΥ.»
Οσον αφορά την σχέση του μπούφου Μαλινουα με το σπίρτο Γκρενενταλ, σε βεβαιώνω ότι μάλλον δεν εχεις δει προβληματικό Μαλινουα και καλό Γκρενενταλ. Εύχομαι αυτό να γίνει σύντομα γιατι είμαι βέβαιη ότι θα αλλάξεις γνώμη.
Καλά έχεις δίκιο πως ήμουν υπερβολική στην πρόταση με τον Μπούφο και την σφαίρα.
Αλλά αυτό που λες είναι η εξαίρεση. Σαφώς και έχω δει μαλια με την ουρά στα σκέλια και γκρενενταλ να πηδάνε τοίχους για να δαγκώσουν. Το ότι δεν είναι πολλά τα γκρενενταλ που το κάνουν αυτό είναι και επειδή αυτός που θέλει να κάνει τέτοια στις 99 από τις 100 θα πάρει Μάλι.
Αναφέρω συνέχεια τους Βέλγους και τους Γερμανούς γιατί ειδικά τα δεύτερα έχουν διαχωρισμό που κάνει ΜΠΑΜ.
Όταν λέω δύσκολο χαρακτηρα εννοώ πως είναι φυλή απαιτητική. Σε έναν πρωτάρη χωρίς εκπαίδευση και χρόνο ή ο σκύλος θα διαλυθεί ή το σπίτι και ο άνθρωπος. Δύσκολο σκύλο εννοώ απαιτητικό.
Αυτό έχει συμβεί σίγουρα στα ντομπ για αυτό έχουμε φαγωθεί και στο δίπλα θέμα πως δεν μπορούμε να βρούμε σκύλο. Αλλά γενικά βλέπω πως όλες οι φυλές σιγά σιγά γίνονται όλο και πιο ήπιες.
Δεν ξέρω αν φταίει το ότι θέλουμε να μπαίνουν σε κάθε σπίτι. Το ότι δεν τα δουλεύουμε τόσο. Το ότι κοιτάμε πρώτα την εμφάνιση τους.
Νομίζω είναι λίγο απ' όλα.
Αλλά αυτό που λες είναι η εξαίρεση. Σαφώς και έχω δει μαλια με την ουρά στα σκέλια και γκρενενταλ να πηδάνε τοίχους για να δαγκώσουν. Το ότι δεν είναι πολλά τα γκρενενταλ που το κάνουν αυτό είναι και επειδή αυτός που θέλει να κάνει τέτοια στις 99 από τις 100 θα πάρει Μάλι.
Αναφέρω συνέχεια τους Βέλγους και τους Γερμανούς γιατί ειδικά τα δεύτερα έχουν διαχωρισμό που κάνει ΜΠΑΜ.
Όταν λέω δύσκολο χαρακτηρα εννοώ πως είναι φυλή απαιτητική. Σε έναν πρωτάρη χωρίς εκπαίδευση και χρόνο ή ο σκύλος θα διαλυθεί ή το σπίτι και ο άνθρωπος. Δύσκολο σκύλο εννοώ απαιτητικό.
Αυτό έχει συμβεί σίγουρα στα ντομπ για αυτό έχουμε φαγωθεί και στο δίπλα θέμα πως δεν μπορούμε να βρούμε σκύλο. Αλλά γενικά βλέπω πως όλες οι φυλές σιγά σιγά γίνονται όλο και πιο ήπιες.
Δεν ξέρω αν φταίει το ότι θέλουμε να μπαίνουν σε κάθε σπίτι. Το ότι δεν τα δουλεύουμε τόσο. Το ότι κοιτάμε πρώτα την εμφάνιση τους.
Νομίζω είναι λίγο απ' όλα.
@Yorkaddict Μολοσσό Ηπείρου, δες λίγο τις γωνιώσεις. Σκύλο μάχης περιγράφει και όχι τσοπανόσκυλο, εκτός κι α είμαι εγώ τόσο λάθος. Ας μας πει την άποψή του κι ο @sea-mol αν θέλει.
Ευχαριστώ πολύ Μαργαρίτα για την απάντησή σου.
Από αυτά που διαβάζω για αυτούς τους αγώνες (IGP πχ) καταλαβαίνω πως χρειάζεται εκπαίδευση και δούλεμα του σκύλου προκειμένου να αποδώσει.
Επίσης βλέπω πως μετέχουν και σκυλιά που έχουν εκτραφει αποκλειστικά για αυτό και δεν θυμίζουν σε τίποτα ή θυμίζουν ελάχιστα τις φυλές που εκπροσωπούν.
Αυτοί οι συγκεκριμένοι σκύλοι δεν ανεβάζουν τον πήχη πολύ πιο πάνω από το ιδεατό της κάθε φυλής;
Μήπως δηλαδή αυτός ο διαχωρισμός οδηγεί (μαζί με όλα τα υπόλοιπα) και σε αυξημένες προσδοκίες για τα τυπικά δειγματα μιας φυλής ή συνολικοτερη απαξίωσή τους;
Δηλαδή τι τύχη έχει ένας τυπικός εκπρόσωπος μιας φυλής με ένα δούλεμα Χ, σε σύγκριση με έναν "εργασιακό" που έχει εκτραφει αλλά και δουλευτεί αποκλειστικά για αυτό;
Αυτή η εκπαίδευση και το δούλεμα που χρειάζεται ένας σκύλος για να μετάσχει σε τέτοιους αγώνες, δεν απαιτεί και καποια εξειδίκευση ή γενικά γνώσεις πάνω στο αντικείμενο;
Μπορεί να το κάνει και ο εκτροφεας του σκύλου πχ ή απαραίτητα χρειάζεσαι εκπαιδευτή;
Και κάτι τελευταίο
Πόσο εύκολα ή δύσκολα "καλύπτεις" αδυναμίες του έμφυτου χαρακτήρα μέσω της εκπαίδευσης;
Από αυτά που διαβάζω για αυτούς τους αγώνες (IGP πχ) καταλαβαίνω πως χρειάζεται εκπαίδευση και δούλεμα του σκύλου προκειμένου να αποδώσει.
Επίσης βλέπω πως μετέχουν και σκυλιά που έχουν εκτραφει αποκλειστικά για αυτό και δεν θυμίζουν σε τίποτα ή θυμίζουν ελάχιστα τις φυλές που εκπροσωπούν.
Αυτοί οι συγκεκριμένοι σκύλοι δεν ανεβάζουν τον πήχη πολύ πιο πάνω από το ιδεατό της κάθε φυλής;
Μήπως δηλαδή αυτός ο διαχωρισμός οδηγεί (μαζί με όλα τα υπόλοιπα) και σε αυξημένες προσδοκίες για τα τυπικά δειγματα μιας φυλής ή συνολικοτερη απαξίωσή τους;
Δηλαδή τι τύχη έχει ένας τυπικός εκπρόσωπος μιας φυλής με ένα δούλεμα Χ, σε σύγκριση με έναν "εργασιακό" που έχει εκτραφει αλλά και δουλευτεί αποκλειστικά για αυτό;
Αυτή η εκπαίδευση και το δούλεμα που χρειάζεται ένας σκύλος για να μετάσχει σε τέτοιους αγώνες, δεν απαιτεί και καποια εξειδίκευση ή γενικά γνώσεις πάνω στο αντικείμενο;
Μπορεί να το κάνει και ο εκτροφεας του σκύλου πχ ή απαραίτητα χρειάζεσαι εκπαιδευτή;
Και κάτι τελευταίο
Πόσο εύκολα ή δύσκολα "καλύπτεις" αδυναμίες του έμφυτου χαρακτήρα μέσω της εκπαίδευσης;
