Ζωολογικά Πάρκα

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Εξαρτάται από το πάρκο.

Τα 5440 στρέμματα "κλειστού" δάσους γύρω από το κάστρο του Chambord ( Γαλλία ) είναι πάρκο με την ευρύτερη έννοια.

"Πολλά σπάνια είδη όπως σταυραετοί, σαλαμάνδρες, μαύροι πελαργοί, άγρια θηράματα αφθονούν και ζουν σε φυσικό περιβάλλον. Με την ποικιλία των δέντρων και τους πολλούς διαφορετικούς τύπους θηλαστικών, αμφιβίων και πτηνών, το πάρκο είναι πρωτοπόρο στη διατήρηση της άγριας ζωής και φιλοξενεί μια μοναδική βιοποικιλότητα."

Δεν βρίσκω το βίντεο από την ERT3 παρά μόνο trailer, αλλά υπάρχει με Αγγλικούς υπότιτλους.

Αυτό το πάρκο θα ήθελα να το περπατήσω.

 

[Hammer]

Μετα φανταζομαι τον γειτονα που τον ενοχλει ο σκυλος που κανει γαβ 2 φορες το 24ωρο...
Για φαντασου να βγει στο μπαλκονι με τον φραπεδακο του και το ταμπλετ να διαβασει για τις εξελιξεις στο μαστερ σεφ και να δει απο κατω αυτον.....

Δεν βλεπω να γινεται η δουλεια...Οποτε αστο ακυρα αυτα που εγραψα πριν...αστα καλυτερα τα λιονταρια στο παρκακι προς το παρον και βλεπουμε...

 

[betty coltrane]

Μια σχετική παρατήρηση που μου θύμισε αυτό που έγραψες @betty coltrane με τις επαναλαμβανόμενες κινήσεις και συμπεριφορές που παρατηρούμε σε πολλά ζώα των ζωολογικών κήπων...

Αν παρατηρήσετε την καθημερινότητα των κατοικίδιων σας (των σκύλων στην περίπτωση του φόρουμ) θα βρείτε πολλές καθημερινές, επαναλαμβανόμενες συμπεριφορές. Κάποιες από αυτές είναι ιδεοψυχαναγκαστικές ή στερεοτυπικές και έχουν τα ίδια αίτια με αυτές των ζώων υπό εγκλεισμό/περιορισμό.

Ενταξει μωρέ, ο σκύλος μου γλύφει τα πόδια από βαρεμάρα. Πάω στοίχημα οτι εγώ παρουσιάζω περισσότερες τέτοιες συμπεριφορές απ το σκύλο μου.

@Hammer είσαι ή του ύψους ή του βάθους!

 

[Hammer]

@Hammer είσαι ή του ύψους ή του βάθους!

Αυτο ξαναπεστο! Οσο εγραφα τα παραληρηματα μου πριν, παραλληλα "ξεφυλλιζα" το car gr γιατι κοιταω για κανενα αυτοκινητακι........

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Δεν βλεπω να γινεται η δουλεια...Οποτε αστο ακυρα αυτα που εγραψα πριν...αστα καλυτερα τα λιονταρια στο παρκακι προς το παρον και βλεπουμε...

Λες ; Να φροντίσω ώστε να επεκταθεί ο όρος ζώα συντροφιάς στο επερχόμενο νομοσχέδιο. Εγώ φιλαράκο έχω χώρο και γουστάρω λιοντάρι για κατοικίδιο. Φράγκα υπάρχουν, εκτροφείο ( ; ), εκπαιδευτής θα βρεθεί.

Κοίτα εδώ τους έξυπνους υπαλλήλους του ζωολογικού που πήγανε με το κουταβο-λιοντάρι σε εκπομπή για να ενημερώσουν πως εξημερώνονται τα άγρια ζώα. Μπας και το έχουμε χάσει ; ( Λέω εγώ τώρα )

* Στο car έψαχνες φθηνό κουτάβι, άσε τα σάπια!! Σε καταλάβαμε.

 

[Hammer]

Λες ; Να φροντίσω ώστε να επεκταθεί ο όρος ζώα συντροφιάς στο επερχόμενο νομοσχέδιο. Εγώ φιλαράκο έχω χώρο και γουστάρω λιοντάρι για κατοικίδιο. Φράγκα υπάρχουν, εκτροφείο ( ; ), εκπαιδευτής θα βρεθεί.

Κοίτα εδώ τους έξυπνους υπαλλήλους του ζωολογικού που πήγανε με το κουταβο-λιοντάρι σε εκπομπή για να ενημερώσουν πως εξημερώνονται τα άγρια ζώα. Μπας και το έχουμε χάσει ; ( Λέω εγώ τώρα )

* Στο car έψαχνες φθηνό κουτάβι, άσε τα σάπια!! Σε καταλάβαμε.

Το λιονταρι χρειαζεται κοινωνικοποιηση απο πολυ μικρη ηλικια, ειδικα με τα παιδια και ειδικα το εργασιακου τυπου...Προφανως οι ασχετοι στο βιντεο το ειχαν περασει για εκθεσιακο και......

Στο car εχει φοβερες περιπτωσεις απο top εκτροφεια!
Και οχι με αναμονη και "μανουρες", χωρις πολλα πολλα:
"Δειατιθεντε κουταβυα απο γονυς πολει αγρειους και μεγαλοσσομους, μωνο σοβαρες προτασις, οχη τζαμπατζειδες!"
Τιμη: 50€ σιζιτεισιμη

 

[spyv]

ξεκινησαμε απο 'δω:

Οι περισσότεροι άνθρωποι έτσι λειτουργούν.

περασαμε απο 'δω:

Συμφωνώ πως οι άνθρωποι (σε γενικότερο πλαίσιο) δεν αλλάζουν στάση από 10-200 ζωολογικούς κήπους που λειτουργούν σωστά, από 1000-10000 περιοδικά που είναι άψογα, από 5000-6000 άρτιες εκπομπές ή από 500-1500 φόρουμ που γράφονται και ορθά πράγματα...

και φτασαμε εδω:

Δεν έγραψα ότι οι άνθρωποι δεν αλλάζουν... Έγραψα:

Συμφωνώ πως οι άνθρωποι (σε γενικότερο πλαίσιο) δεν αλλάζουν στάση από..

Δηλαδή, κάποιοι αλλάζουν, μαθαίνουν και βελτιώνονται και από τους ζωολογικούς κήπους και τα πάρκα σε κάποιο βαθμό, όπως και με τα υπόλοιπα που έγραψα (και πολλά ακόμα).

breed' s progress?

αν το ηθικο ειναι αυθαιρετο οπως λες (ξερω δεν το ειπες ετσι), που να δεις το νομιμο. μονο που... το ανηθικο δεν οριζεται απο μας, οριζεται απο αυτον που το υφισταται.

ο παραλληλισμος εγκλειστου ζωου και κατοικιδιου, φυλακης και σπιτιου ειναι τελειως ακυρος.

ο, τι του κατεβει σημαινει να κανεις ο, τι σου 'ρθει, ο, τι θες τη στιγμη που το θες, για οσο θες.

λες (@spyv εχεις αρχισει και κουραζεις): Απλά είπα πως βλέπω σε πολλά σημεία τον ίδιο, μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό καταπίεσης με αυτόν των ζωολογικών κήπων και των πάρκων.

πως ειναι ιδια η "καταπιεση" οταν ο βαθμος της δεν ειναι ;

λες μετα: Όπως δεν συμφωνώ με την διατήρηση μιας γυναίκας ( ) ως κατοικίδιο, την οποία θα έχω στειρώσει για να μην αναπαραχθεί και την οποία θα διατηρώ σε crate όταν λείπω και θα περιφέρω με περιλαίμιο και λουρί... Έτσι δεν συμφωνώ και με την διατήρηση ανθρώπων σε ζωολογικούς κήπους. Δεν πληρούν την χρήση, την χρησιμότητα και τα κριτήρια που εγώ έχω στο μυαλό μου για το τι σημαίνει κατοικίδιο ζώο και τι ζωολογικός κήπος.

για να καταληξεις στο: Όχι, έχω σκύλο διότι θέλω, μου αρέσει και μπορώ...

που ειναι και ο λογος τελικα που ανεχεσαι/δεν σε ενοχλουν/ θες τους κηπους.

α! και κατι τελευταιο .
δε με πειραζει (truly) να εχεις την οποια αποψη εχεις για τους κηπους. ειναι δικαιωμα σου και το σεβομαι.
δε με πειραζει αν θες να μπεις στη θεση ενος αιχμαλωτου ζωου που υποφερει ή αν δε θες. ειναι δικαιωμα σου και το σεβομαι.

με πειραζει ομως που ντυνεις την προσωπικη αποψη σου με "επιστημονικα" ρουχα. που μιλας για "παιδεια" και αλλα επιμορφωτικα. και για ευαισθητοποιησεις .

 

[canis]

@spyv

Ναι... Εντάξει...

 

[Hammer]

Συντομα και στη γειτονια σας

 

[Solvap]

Συντομα και στη γειτονια σας
View attachment 71034

ΘΑ CEBECTE!

 

[joks]

ξεκινησαμε απο 'δω:



περασαμε απο 'δω:



και φτασαμε εδω:



breed' s progress?

αν το ηθικο ειναι αυθαιρετο οπως λες (ξερω δεν το ειπες ετσι), που να δεις το νομιμο. μονο που... το ανηθικο δεν οριζεται απο μας, οριζεται απο αυτον που το υφισταται.

ο παραλληλισμος εγκλειστου ζωου και κατοικιδιου, φυλακης και σπιτιου ειναι τελειως ακυρος.

ο, τι του κατεβει σημαινει να κανεις ο, τι σου 'ρθει, ο, τι θες τη στιγμη που το θες, για οσο θες.

λες (@spyv εχεις αρχισει και κουραζεις): Απλά είπα πως βλέπω σε πολλά σημεία τον ίδιο, μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό καταπίεσης με αυτόν των ζωολογικών κήπων και των πάρκων.

πως ειναι ιδια η "καταπιεση" οταν ο βαθμος της δεν ειναι ;

λες μετα: Όπως δεν συμφωνώ με την διατήρηση μιας γυναίκας ( ) ως κατοικίδιο, την οποία θα έχω στειρώσει για να μην αναπαραχθεί και την οποία θα διατηρώ σε crate όταν λείπω και θα περιφέρω με περιλαίμιο και λουρί... Έτσι δεν συμφωνώ και με την διατήρηση ανθρώπων σε ζωολογικούς κήπους. Δεν πληρούν την χρήση, την χρησιμότητα και τα κριτήρια που εγώ έχω στο μυαλό μου για το τι σημαίνει κατοικίδιο ζώο και τι ζωολογικός κήπος.

για να καταληξεις στο: Όχι, έχω σκύλο διότι θέλω, μου αρέσει και μπορώ...

που ειναι και ο λογος τελικα που ανεχεσαι/δεν σε ενοχλουν/ θες τους κηπους.

α! και κατι τελευταιο .
δε με πειραζει (truly) να εχεις την οποια αποψη εχεις για τους κηπους. ειναι δικαιωμα σου και το σεβομαι.
δε με πειραζει αν θες να μπεις στη θεση ενος αιχμαλωτου ζωου που υποφερει ή αν δε θες. ειναι δικαιωμα σου και το σεβομαι.

με πειραζει ομως που ντυνεις την προσωπικη αποψη σου με "επιστημονικα" ρουχα. που μιλας για "παιδεια" και αλλα επιμορφωτικα. και για ευαισθητοποιησεις .

Δύο παρατηρήσεις θα ήθελα να κάνω.
Η μία είναι ότι το ηθικό η το ανήθικο είναι καλύτερα να το κρινει ένας ουδετερος παρατηρητής που δεν έχει συναισθηματική εμπλοκή. Υπάρχει και το σύνδρομο της Στοκχόλμης.
Η έτερη είναι ότι από την στιγμή που τα ζώα ζουν και πεθαίνουν με δύο ανάγκες να καθοδηγούν τα ένστικτα τους, την αναπαραγωγή και την επιβίωση γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι η ζωή στα πάρκα όπου τους προσφέρονται και τα δύο, είναι τόσο "κακή". Γιατί πρεπει να σώσουμε το γατάκι από τις ροδες του αυτοκινήτου αλλά το γαζελακι πρέπει να το ρίξουμε στα δόντια της λεαινας?

 

[betty coltrane]

Δύο παρατηρήσεις θα ήθελα να κάνω.
Η μία είναι ότι το ηθικό η το ανήθικο είναι καλύτερα να το κρινει ένας ουδετερος παρατηρητής που δεν έχει συναισθηματική εμπλοκή. Υπάρχει και το σύνδρομο της Στοκχόλμης.
Η έτερη είναι ότι από την στιγμή που τα ζώα ζουν και πεθαίνουν με δύο ανάγκες να καθοδηγούν τα ένστικτα τους, την αναπαραγωγή και την επιβίωση γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι η ζωή στα πάρκα όπου τους προσφέρονται και τα δύο, είναι τόσο "κακή". Γιατί πρεπει να σώσουμε το γατάκι από τις ροδες του αυτοκινήτου αλλά το γαζελακι πρέπει να το ρίξουμε στα δόντια της λεαινας?

https://www.dogforum.gr/community/threads/Η-άγρια-πανίδα-των-πόλεων.36788/

 

[joks]

https://www.dogforum.gr/community/threads/Η-άγρια-πανίδα-των-πόλεων.36788/

Το ξαναδιάβασα, λοιπον?

 

[spyv]

@joks , (σα να βλεπω τον canis να κανει face palm οταν ξεκιναω να σου απαντησω) ποιος ειναι ο ουδετερος παρατηρητης στην περιπτωση μας; οι εξωγηινοι;
πως οριζεται ενας ουδετερος παρατηρητης και γιατι ειναι αυτος ο καταλληλοτερος για να κρινει;

επρεπε να ρωτησουμε το 19ο αιωνα δηλαδη, εναν ιθαγενη του αμαζονιου αν πρεπει να καταργηθει ο, μεχρι τοτε θεσμος, της ανθρωπινης δουλείας στην αμερικη; αυτο λες;
δεν καταλαβαινω γιατι ο καταλληλοτερος να κρινει ειναι ενας αδιαφορος, sorry.

οταν νιωθεις πονοκεφαλο ή αισθανεσαι ασχημα ρωτας καποιον αλλο να σου πει αν νιωθεις καλα;

πως γινεται να εισαι ταυτοχρονα παρατηρητης σε κατι και ουδετερος; ποιος κρινει το βαθμο της ουδετεροτητας που εχει ο παρατηρητης; ενας αλλος ουδετερος παρατηρητης μηπως;

please βρες το χρονο και απαντησε μου στα παρακατω:

• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι τα ζωα στους κηπους ή στα παρκα ειναι αιχμαλωτα;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι ενα ζωο σε αιχμαλωσια δυστυχει;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι πολλα αναγκαζονται να ζουν σε τελειως διαφορετικες περιβαλλοντικες συνθηκες, συχνα ακραια διαφορετικες, απο εκεινες που ορισε η φυση γι' αυτα (μη μου γραψεις για μαλαμουτ στην αθηνα τωρα);
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο αποκλειει το γεγονος να του προσφερει εστω και την υποτυπωδη ποιοτητα ζωης;
  
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι παρ' ολο που ολο αυτο δε χρησιμευει σε τιποτα, συνεχιζεται για εμπορικους λογους και για να περασουν καποιοι επισκεπτες την ωρα τους;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο ειναι καιρος να καταργηθει;

στη δευτερη παρατηρηση σου:

αν και ειναι ανθρωπινη απλοποιηση του θανατα οτι ενα ζωο ζει και πεθαινει καθοδηγουμενο απο δυο ενστικτα, ξεχνας οτι αυτο συμβαινει στο φυσικο του περιβαλλον, ελευθερο. εσυ του τα στερεις και τα δυο και δεν εχεις και κανενα δικαιωμα να το κανεις.
και τωρα θα ξεκινησει η κουβεντα με τους σκυλους και τις γατες...

ποιος ταΐζει τα λιονταρια ;

το σκεπτικο σου λεει δηλαδη, οτι καποιος που βοηθα καποιον σε μια δεδομενη και συγκεκριμενη στιγμη, ειναι υποκριτης (ασχετα αν η σταση του θα βοηθησει καποιον αμεσα) γιατι δε σκοπευει να αλλαξει ολο τον κοσμο ή γιατι δε βαζει σκοπο της ζωης του να τον αλλαξει αργοτερα και δεν παιρνει θεση για ολα τα ηθικα ζητηματα που υπαρχουν. και φυσικα καταληγει να μην κανει τιποτα.

μα..., αυτο δεν ειναι το κακο του ουδετερου παρατηρητη;

 

[Amaliaz]

Γιατί πρεπει να σώσουμε το γατάκι από τις ροδες του αυτοκινήτου αλλά το γαζελακι πρέπει να το ρίξουμε στα δόντια της λεαινας?

Γιατι το ενα θα χασει τη ζωη του για να τραφει το αλλο ωστε να επιβιωσουν και τα 2 ειδη.

Η επιβιωση ειναι σχετικη εννοια.. και ο σκυλος που ζει δεμενος 24ωρες το 24ωρο διπλα σε ενα βαρελι, με ενα κουβα βρωμικο νερο και τρωει μερα παρα μερα θα επιβιωσει. Αρα και αυτος οκ ειναι φανταζομαι...

 

[joks]

@joks , (σα να βλεπω τον canis να κανει face palm οταν ξεκιναω να σου απαντησω) ποιος ειναι ο ουδετερος παρατηρητης στην περιπτωση μας; οι εξωγηινοι;
πως οριζεται ενας ουδετερος παρατηρητης και γιατι ειναι αυτος ο καταλληλοτερος για να κρινει;

επρεπε να ρωτησουμε το 19ο αιωνα δηλαδη, εναν ιθαγενη του αμαζονιου αν πρεπει να καταργηθει ο, μεχρι τοτε θεσμος, της ανθρωπινης δουλείας στην αμερικη; αυτο λες;
δεν καταλαβαινω γιατι ο καταλληλοτερος να κρινει ειναι ενας αδιαφορος, sorry.

οταν νιωθεις πονοκεφαλο ή αισθανεσαι ασχημα ρωτας καποιον αλλο να σου πει αν νιωθεις καλα;

πως γινεται να εισαι ταυτοχρονα παρατηρητης σε κατι και ουδετερος; ποιος κρινει το βαθμο της ουδετεροτητας που εχει ο παρατηρητης; ενας αλλος ουδετερος παρατηρητης μηπως;

please βρες το χρονο και απαντησε μου στα παρακατω:

• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι τα ζωα στους κηπους ή στα παρκα ειναι αιχμαλωτα;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι ενα ζωο σε αιχμαλωσια δυστυχει;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι πολλα αναγκαζονται να ζουν σε τελειως διαφορετικες περιβαλλοντικες συνθηκες, συχνα ακραια διαφορετικες, απο εκεινες που ορισε η φυση γι' αυτα (μη μου γραψεις για μαλαμουτ στην αθηνα τωρα);
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο αποκλειει το γεγονος να του προσφερει εστω και την υποτυπωδη ποιοτητα ζωης;
  
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι παρ' ολο που ολο αυτο δε χρησιμευει σε τιποτα, συνεχιζεται για εμπορικους λογους και για να περασουν καποιοι επισκεπτες την ωρα τους;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο ειναι καιρος να καταργηθει;

στη δευτερη παρατηρηση σου:

αν και ειναι ανθρωπινη απλοποιηση του θανατα οτι ενα ζωο ζει και πεθαινει καθοδηγουμενο απο δυο ενστικτα, ξεχνας οτι αυτο συμβαινει στο φυσικο του περιβαλλον, ελευθερο. εσυ του τα στερεις και τα δυο και δεν εχεις και κανενα δικαιωμα να το κανεις.
και τωρα θα ξεκινησει η κουβεντα με τους σκυλους και τις γατες...

ποιος ταΐζει τα λιονταρια ;

το σκεπτικο σου λεει δηλαδη, οτι καποιος που βοηθα καποιον σε μια δεδομενη και συγκεκριμενη στιγμη, ειναι υποκριτης (ασχετα αν η σταση του θα βοηθησει καποιον αμεσα) γιατι δε σκοπευει να αλλαξει ολο τον κοσμο ή γιατι δε βαζει σκοπο της ζωης του να τον αλλαξει αργοτερα και δεν παιρνει θεση για ολα τα ηθικα ζητηματα που υπαρχουν. και φυσικα καταληγει να μην κανει τιποτα.

μα..., αυτο δεν ειναι το κακο του ουδετερου παρατηρητη;

Σε όλες τις ερωτήσεις σου η απαντηση μου είναι ναι. Συμφωνώ μαζί σου και μαλιστα θα μπορούσα να πω πως ταυτίζονται οι απόψεις μας.
Τώρα όμως θα αναδιατύπωσω ελαφρά τις ερωτήσεις σου και θα ζητήσω και την δική σου γνώμη.

• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι τα ζωα που είναι περιορισμένα στα σπίτια και βγαίνουν βόλτα μόνο με δεσμά είναι αιχμαλωτα;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι ενα ζωο σε αιχμαλωσια δυστυχει;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι πολλα αναγκαζονται να ζουν σε τελειως διαφορετικες περιβαλλοντικες συνθηκες, συχνα ακραια διαφορετικες, απο εκεινες που ορισε η φυση γι' αυτα όπως ένα Μπιγκλ η ένα ποιμενικό η ενα λαμπραντορ στην Αθήνα;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο αποκλειει το γεγονος να του προσφερει εστω και την υποτυπωδη ποιοτητα ζωης;
  
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι παρ' ολο που ολο αυτο δε χρησιμευει σε τιποτα, συνεχιζεται για εμπορικους λογους και για να περασουν καποιοι ιδιοκτήτες την ωρα τους;
• συμφωνεις ή διαφωνεις οτι κατι τετοιο ειναι καιρος να καταργηθει;

Για το δευτερο σκέλος σε μια βεντέτα στην Κρήτη θα είχε δίκιο η μάνα του θύματος η του θύτη. Ποια θα σου έλεγε ποιο είναι το ηθικό και ποια το δίκαιο.
Στο δυτικό κράτος δικαίου έχουμε τον "ουδέτερο" ,τον δικαστη για να κρίνει.
(Τι γίνεται στην πράξη είναι άλλη κουβέντα)

 

[joks]

Γιατι το ενα θα χασει τη ζωη του για να τραφει το αλλο ωστε να επιβιωσουν και τα 2 ειδη.

Η επιβιωση ειναι σχετικη εννοια.. και ο σκυλος που ζει δεμενος 24ωρες το 24ωρο διπλα σε ενα βαρελι, με ενα κουβα βρωμικο νερο και τρωει μερα παρα μερα θα επιβιωσει. Αρα και αυτος οκ ειναι φανταζομαι...

Μα το σημαντικό από την οπτική την δική μου είναι αυτή ακριβώς η φράση: ώστε να επιβιώσουν και τα δύο είδη.
Με το να ευνουχιζουμε τα είδη, μεταφορικα αλλά και κυριολεκτικά στην πραγματικότητα δεν τα βοηθάμε αλλά τους στερούμε την ικανότητα της επιβίωσης.

 

[manolo]

@joks αν μου επιτρέπεις να απαντήσω και εγώ, Ναι συμφωνώ και εγώ με όλα αυτά που λες. Έτσι ακριβώς είναι. Μόνο που αν θα πρέπει να τα εφαρμόσουμε στην πράξη,θα πρέπει όλα τα κατοικίδια και οικόσιτα ζώα να εξαφανιστούν. Να πάψουν να υπάρχουν σαν είδος και όχι να αφεθούν ελεύθερα στην φύση.
Μπορεί να είναι ζωντανοί οργανισμοί, ζώα με ένστικτα αλλά είναι δηδημιούργηματα του ανθρώπου και όχι της φύσης.
Αν λοιπόν θέλουμε ο σκύλος να συνεχίσει να υπάρχει σαν είδος, τότε θα πρέπει να ζει δίπλα στον άνθρωπο άρα και με τους κανόνες του ανθρώπινου πολιτισμού, με τα καταπιεσμένα ένστικτα του κτλ.
Όποιος νιώθει ότι καταπιέζει τα σκυλιά επειδή τα σκυλιά ζουν με περιορισμούς, φυλακισμένα και χωρίς να μπορούν να ξεδιπλωθούν τα ένστικτά τους, απλα δεν έχει σκύλο. Τόσο απλά.

Το μόνο επιχείρημα που διαβάζω υπέρ των παρκων, και λοπους χώρους που ζουν αιχμάλωτα άγρια ζώα (τουλάχιστον στο παρόν θέμα) είναι η σύγκριση με τον σκύλο και τα άλλα κατοικίδια και οικόσιτα ζώα. Εντελώς άκυρο επιχείρημα. Κανένα πραγματικό επιχείρημα υπάρχει;

 

[medusa]

Μα το σημαντικό από την οπτική την δική μου είναι αυτή ακριβώς η φράση: ώστε να επιβιώσουν και τα δύο είδη.
Με το να ευνουχιζουμε τα είδη, μεταφορικα αλλά και κυριολεκτικά στην πραγματικότητα δεν τα βοηθάμε αλλά τους στερούμε την ικανότητα της επιβίωσης.

ξαναρχιζουμε μια κουβεντα που εχουμε κανει ξανα και ξανα.... Αυτο εννοουσε η Betty Οταν σου εβαλε το λινκ.

ΥΣ. παντως πρεπει να εχει σοβαρο θεμα επιβιωσης το ειδος του σκύλου, μονο 2 εκατομμύρια αδέσποτοι βρισκονται στην ελλάδα. Και βρισκεται και σε καθε ηπειρο αντιθετα με αλλα ειδη. Τρωει και διαφορα ειδη τροφιμων ειναι και ευελικτο. Πως να επιβιωσει με αυτους τους αριθμους και εξαπλωση ως ειδος. Ασε που δυσκολευεται τρομερα να ζευγαρωσει υπο κατοχη ανθρωπινη

ενα πραγμα σαν το λιονταρι δηλαδη.

ΥΣ . οποιος ενδιαφερεται για εκπαιδευτικα προγράμμτα για το παιδάκι του ή να ερθει σε επαφη με ειδη και να παρει γνωσεις , ευαισθητοποιηθει....
υπάρχει ο αρχελων , το ελκεθε εχει εκπαιδευτικα προγραμματα και αλλοι οργανισμοι οπου οντως γινεται και επιστημονικο εργο . Το αττικο προσωπικα θεωρω οτι ενα παιδι δεν μπορει να το αξιολογησει ως αναφερατε παραπανω και μαλλον αντιθετα μηνυματα δινει..

 

[manolo]

Πολλά από τα ζώα που οι άνθρωποι βλέπουν στους ζωολογικούς κήπους δεν θα είχαν την ευκαιρία να τα δουν από κοντά αν δεν υπήρχαν οι ζωολογικοί κήποι. Αυτό, θα μου πείτε, για ποιο λόγο είναι καλό ή απαραίτητο;

Δίνεις μεγαλύτερη σημασία και αξία σε κάτι που έχεις δει από κοντά παρά σε κάτι που απλά γνωρίζεις από βιβλία και οθόνες. Οι περισσότεροι άνθρωποι έτσι λειτουργούν. Πιο εύκολα αναγνωρίζεις το μεγαλείο, την ομορφιά και την μοναδικότητα των ζώων που βλέπεις από κοντά και είσαι πιο κοντά στο να κατανοήσεις την αξία τους.

Αυτό γίνεται ακόμα πιο έντονο και επιτυχημένο όταν συνδυάζεται με επιμορφωτικά προγράμματα και δρώμενα που οι καλοί ζωολογικοί κήποι και τα πάρκα διατηρούν και διοργανώνουν.

Τα προγράμματα αυτά βοηθούν στην ευαισθητοποίηση και επιμόρφωση του κοινού για τα άγρια ζώα, τρέχουν έρευνες και προγράμματα που βοηθούν στην συλλογή στοιχείων και γνώσεων πάνω στα άγρια ζώα, κάνουν γνωστό στο ευρύ κοινό πόσο κακό μπορεί να προκαλούν καθημερινές τους συνήθειες και επιλογές στην παγκόσμια πανίδα και χλωρίδα και πολλά από τα δρώμενα και τα προγράμματα βοηθούν στο να μαζευτούν χρήματα τα οποία βοηθούν επιστημονικό προσωπικό και κράτη να διατηρήσουν την άγρια ζωή.

Επίσης, τα περισσότερα πάρκα και ζωολογικοί κήποι συμμετέχουν σε προγράμματα αναπαραγωγής ειδών υπό εξαφάνιση και κάποια και σε επανεντάξεις.

Στους ζωολογικούς κήπους πάει απλός κόσμος συνήθως και κόσμος που συμπαθεί τα ζώα. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν και κατοικίδια διαφόρων ειδών για τα οποία, πολλές φορές, παίρνουν σωστές πληροφορίες από τους ζωολογικούς κήπους και βελτιώνουν την ζωή τους.

Ωραίο κειμενο. Μόνο που για να έχει επαφή με την πραγματικότητα θα έπρεπε να τελειώνει με το ζήσανε αυτοι καλά και εμείς καλύτερα.