Αδέσποτα. Ένας φαύλος κύκλος!!
- Thread starter vasilis_mike
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το εχω πει και θα το ξαναπω. ΑΝ αν υπηρχε ενας νομος που να αξιολογουσε με πραγματικα κρητιρια το ποιος ειναι ικανος να εχει σκυλακο το 90% θα ηταν αχριστο.
Απλα αποκταμε ενα σκυλο για δωρο για θεα για ψωνιο για μοδα και οταν αρχιζουν τα δυσκολα το παραταμε σε μια γωνια .
Και αυτο που μου την δινει στα νευρα ειναι το θελω να ΑΓΟΡΑΣΩ.
Τι να αγορασεις βρε κακομοιρη? την ψυχη? εσενα θα ηθελες να σε αγοραζανε?
Απλα αποκταμε ενα σκυλο για δωρο για θεα για ψωνιο για μοδα και οταν αρχιζουν τα δυσκολα το παραταμε σε μια γωνια .
Και αυτο που μου την δινει στα νευρα ειναι το θελω να ΑΓΟΡΑΣΩ.
Τι να αγορασεις βρε κακομοιρη? την ψυχη? εσενα θα ηθελες να σε αγοραζανε?
Η λέξη σε ενοχλεί η οτι δίνονται λεφτα για να αποκτησεις σκυλο?
Οπως ολα τα οικοσιτα ζωα πωλουνται για μια τιμη, ζωντανα ή νεκρα, το ιδιο ισχυει και για τα σκυλια. Ευτυχως για αυτα πωλουνται ζωντανα, και εχουν μια ευκαιρια να πεσουν σε καλα χερια, εκτος αν ο σκυλος γεννηθει κινεζος...Δηλ την επομενη φορα που θα παω στο χασαπη να του πω οτι δεν πληρωνω επειδη το ζωο καποτε ειχε ψυχη;
Μπορεις να αγορασεις σκυλους αν εχεις χρημα, την ψυχη τους δεν μπορεις, αυτη θα σου την δωσουν μονο αν την κερδισεις με την αξια σου.
Μπορεί να μην είναι και ό,τι καλύτερο να λες αγοράζω μια ψυχή (αν το δούμε ηθικά και ρομαντικά), αλλά κάπως πρέπει να συντηρήσουν τα σκυλιά τους οι διάφοροι εκτροφείς. Αν μιλάτε βέβαια για αγορά από pet shop ή byb, τότε συμφωνώ πως η λέξη αγορά είναι πλήρως ανήθικη, έστω και αν ο μελλοντικός σκυλογονιός δεν ξέρει πως αυτό που κάνει δεν είναι σωστό.
Τα χρήματα που δίνεις είναι πρώτα απ'ολα η επένδυσή σου στη φυλή, και η αμοιβή για την δουλειά του εκτροφέα ο οποίος φτύνει αίμα για να έχεις εσύ αυτό το υγιέστατο, πανέμορφο, κοινονικοποιημένο κουταβάκι. Δεν έχει ούτε 1 ούτε 2. Έχει δεκάδες κουτάβια να μεγαλώσει να θρέψει να εμβολιάσει, να, να, να... Να τα δίνει και τζάμπα μετά;
Δεν σημαίνει ότι το "αγοράζεις" όπως εναν σκλάβο από δουλέμπορο. Είναι σαν να δίνεις μια άξια αμοιβή στον μαιευτήρα ο οποίος βοήθησε να γεννηθεί το παιδί σου. Δυστυχώς, ελάχιστοι το καταλαβαίνουν. Για τους περισσότερους ο σκύλος είναι αντικείμενο, η αξία της όποιας φυλής κούφια λόγια, ο εκτροφέας μλκας (γι'αυτό πάνε σε πετσοπ και στους γείτονες)
Δεν σημαίνει ότι το "αγοράζεις" όπως εναν σκλάβο από δουλέμπορο. Είναι σαν να δίνεις μια άξια αμοιβή στον μαιευτήρα ο οποίος βοήθησε να γεννηθεί το παιδί σου. Δυστυχώς, ελάχιστοι το καταλαβαίνουν. Για τους περισσότερους ο σκύλος είναι αντικείμενο, η αξία της όποιας φυλής κούφια λόγια, ο εκτροφέας μλκας (γι'αυτό πάνε σε πετσοπ και στους γείτονες)
Ο σκοπος της εκτροφης ειναι το κερδος, τα σκυλια πλεον ειναι μοδα..ενα προϊον που πουλαει. Δυστυχως οσο πιο μεγαλη δημοτικοτητα αποκτα το ειδος τους τοσο πιο πολλα θα ειναι τα βασανα τους, οπως εγινε με ολα τα ζωα που εκτρεφουν οι ανθρωποι. Υποτιθεται πως πλεον εκπολιτιστηκαμε αλλα ποτε ιστορικα τα ζωα δεν υπεφεραν την αφυσικη και αθλια μεταχειρηση που βιωνουν παγκοσμιως αυτη τι στιγμη.
Με όλο τον σεβασμό, αυτό που περιγράφεις είναι ο σκοπός των puppy mill, όχι των εκτροφέων. Ο σκοπός της εκτροφής είναι η διατήρηση της φυλής, η βελτίωσή της και η προώθησή της , μπορείς να το δεις και σαν τέχνη αν θέλεις, ή σαν άθλημα, σαφώς και το κέρδος παίζει μεγάλο ρόλο, αλλά το κέρδος ενός εκτροφέα ΠΑΝΤΑ είναι πιο χαμηλό από το κέρδος ενός παπυμιλά. Ένας σωστός εκτροφέας, - μιλώντας εκ πείρας πάντα, - πρέπει να επενδύσει στο κουτάβι τουλάχιστον 300 ευρώ, συνυπολόγισε και τη συντήρηση των γεννητόρων, οκ θα το πουλήσει 1000, και όχι σε οποιονδήποτε, αλλά θα φροντίσει να βρει κατάλληλο υποψήφιο, αλλά θα έχει όλα κι όλα 2 γέννες τον χρόνο. Ένας παπυμιλάς θα επενδύσει στο κουτάβι ένα εικοσάρικο κ θα το πουλήσει 500, κ θα εχει και 50 γέννες τον χρόνο, όρεξη να'χει. Το ποιος βγάζει περισσότερα φραγκα είναι ολοφάνερο.
Τώρα, το πόσα λάθη εις βάρος της υγείας της φυλής μπορούν να γίνουν κατά την εκτροφή, είναι άλλο ζήτημα, αρκετά πονεμένο. Ένα άλλο πονεμένο ζήτημα είναι το πώς καταστρέφουν τις φυλές για να τις κάνουν πιο "εμφανίσιμες" (βλ. γερμανικός ποιμενικός).
Αλλά σε γενικές γραμμές το μέγιστο πρόβλημα δημιουργείται από ερασιτέχνες και απατεώνες, όχι από επαγγελματίες εκτροφείς. Και αυτές ακριβώς οι "απομιμήσεις" τις περισσότερες φορές γίνονται θύματα εγκατάλειψης. Και καθαρά κυνικά να το δεις, δύσκολα αποχωρίζεται κανείς ένα κόσμημα αγορασμένο από διάσημο χρυσοχόο αλλά εύκολα παρατάει ένα φθηνό ρολογάκι. Δυστυχώς, αυτή είναι η νοοτροπία του μέσου μικροαστού. . .
Τώρα, το πόσα λάθη εις βάρος της υγείας της φυλής μπορούν να γίνουν κατά την εκτροφή, είναι άλλο ζήτημα, αρκετά πονεμένο. Ένα άλλο πονεμένο ζήτημα είναι το πώς καταστρέφουν τις φυλές για να τις κάνουν πιο "εμφανίσιμες" (βλ. γερμανικός ποιμενικός).
Αλλά σε γενικές γραμμές το μέγιστο πρόβλημα δημιουργείται από ερασιτέχνες και απατεώνες, όχι από επαγγελματίες εκτροφείς. Και αυτές ακριβώς οι "απομιμήσεις" τις περισσότερες φορές γίνονται θύματα εγκατάλειψης. Και καθαρά κυνικά να το δεις, δύσκολα αποχωρίζεται κανείς ένα κόσμημα αγορασμένο από διάσημο χρυσοχόο αλλά εύκολα παρατάει ένα φθηνό ρολογάκι. Δυστυχώς, αυτή είναι η νοοτροπία του μέσου μικροαστού. . .
Δεν σε καταλαβαίνω.
Αρχικά γράφεις για το κέρδος του παπυμιλα σε σχέση με αυτό ενός εκτροφέα και μάλιστα καταλήγεις στο
Επαγγελματίας με 2 γέννες τον χρόνο;
Ο επαγγελματίας βιοποριζεται από την εκτροφή, ο ερασιτέχνης το κάνει για χόμπι. Ο γνήσιος ερασιτεχνης.
Δεν συμφωνώ μαζί σου.
Εκτός αν χρησιμοποιείς την μεταφορική έννοια των λέξεων "ερασιτεχνης" και "επαγγελματίας", αναφερόμενη στην σοβαρότητα που αντιμετωπίζουν την εκτροφή.
Ερασιτεχνισμος και επαγγελματισμος έναντι ερασιτέχνη και επαγγελματια.
Συνήθως οι επαγγελματίες λειτουργούν με ερασιτεχνισμο και οι ερασιτέχνες με επαγγελματισμο.
Ο σκοπός του ερασιτεχνη είναι η δημιουργία του "τέλειου" (παρόλο που ξέρουν πως δεν υπάρχει) και ο σκοπός του επαγγελματια το κέρδος και η κάλυψη της ζήτησης.
Αρχικά γράφεις για το κέρδος του παπυμιλα σε σχέση με αυτό ενός εκτροφέα και μάλιστα καταλήγεις στο
Και μετά γράφεις
Κάπου σε χάνω...
Επαγγελματίας με 2 γέννες τον χρόνο;
Ο επαγγελματίας βιοποριζεται από την εκτροφή, ο ερασιτέχνης το κάνει για χόμπι. Ο γνήσιος ερασιτεχνης.
Δεν συμφωνώ μαζί σου.
Εκτός αν χρησιμοποιείς την μεταφορική έννοια των λέξεων "ερασιτεχνης" και "επαγγελματίας", αναφερόμενη στην σοβαρότητα που αντιμετωπίζουν την εκτροφή.
Ερασιτεχνισμος και επαγγελματισμος έναντι ερασιτέχνη και επαγγελματια.
Συνήθως οι επαγγελματίες λειτουργούν με ερασιτεχνισμο και οι ερασιτέχνες με επαγγελματισμο.
Ο σκοπός του ερασιτεχνη είναι η δημιουργία του "τέλειου" (παρόλο που ξέρουν πως δεν υπάρχει) και ο σκοπός του επαγγελματια το κέρδος και η κάλυψη της ζήτησης.
Το "επαγγελματίας" στην προκειμένη περίπτωση σημαινει "υπευθυνος και νομοταγής εκτροφέας μελος ομιλου της φυλης", σωστα το κατάλαβες.
Νομιζω ότι εδω δεν πρεπει το επαγγελματίας να συγχεεται με το επιχειρηματίας. Το εκτροφείο μας (απο οπου προερχεται ο σκυλος μου) "παραγει" περίπου 10 κουτάβια το χρόνο, και αυτά τα 15 χιλιαρικα που θα εισπραξουν οι εκτροφείς ΔΕΝ θα τους βοηθήσουν να πλουτίσουν. Αν αφαιρέσουμε τα έξοδα, ενα μικρο εισοδηματάκι είναι. Οποτε δεν πρέπει να σκέφτεται ενας απλος πολίτης οτι το υψηλό κόστος των εκτροφικών κουταβιών ισον εκμετάλλευση και απάτη. Εκεί θελω να καταλήξω.
Αναρωτιεμαι ποσα απο αυτα τα κουταβια βγαινουν για κυνηγι.Το "επαγγελματίας" στην προκειμένη περίπτωση σημαινει "υπευθυνος και νομοταγής εκτροφέας μελος ομιλου της φυλης", σωστα το κατάλαβες.
Το εκτροφείο μας (απο οπου προερχεται ο σκυλος μου) "παραγει" περίπου 10 κουτάβια το χρόνο, και αυτά τα 15 χιλιαρικα που θα εισπραξουν οι εκτροφείς ΔΕΝ θα τους βοηθήσουν να πλουτίσουν. Αν αφαιρέσουμε τα έξοδα, ενα μικρο εισοδηματάκι είναι. Οποτε δεν πρέπει να σκέφτεται ενας απλος πολίτης οτι το υψηλό κόστος των εκτροφικών κουταβιών ισον εκμετάλλευση και απάτη. Εκεί θελω να καταλήξω.
Απλα, ειμαι εντος και θα σου εξηγήσω για να σου φύγει η οποια υποψια.Δε συνεχιζω τον προβληματισμο μου γιατι ειμαι εκτος θεματος
Οι συγκεκριμένοι εκτροφείς αγοράζουν απο τους κυνηγούς καθαρόαιμους σκυλους με εξαιρετικά χαρακτηριστικά ακριβως για να τους γλιτώσουν, και βέβαια για να εμπλουτίσουν τα αίματα. Δεν πουλάνε κουτάβια σε κυνηγούς και γενικώς δεν τα πουλανε παρά μονο ως σκύλους συντροφιας. Επίσης, αν ο υποψηφιος ιδιοκτητης θελει να ασχοληθει με εκθέσεις, σαφώς και το βλεπουν ως θετικο στοιχείο αλλα ΜΟΝΟ αν δεν επηρεαστεί η σχεση αφεντικού-σκύλου ως συντρόφους.
Η γιαγια του σκύλου μου αγοράστηκε απο σικελό κυνηγό επειδή ηταν εξαιρετικα καλος χαρακτηρας και πανεμορφη, κ αυτό της χαρισε αρκετά χρόνια ζωής (αναλωσιμο το σκυλι που χρησιμοποιειται για κυνηγι, ειναι περιττο να το πω).
ποιος ειναι ο προβληματισμος σου;Δε συνεχιζω τον προβληματισμο μου γιατι ειμαι εκτος θεματος
Ενα θεμα που επανερχεται κατα καιρους, τι αγαπαμε τελικα στον καθαροαιμο σκυλο μας. Τι μενει που ειναι ιδιαιτερο και ξεχωριστό στη συγκεκριμενη (ολες εννοω, οχι τον σικελο ειδικα ) φυλη αν αφαιρεσουμε το βασικο λογο για τον οποιο δημιουργηθηκε;
) φυλη αν αφαιρεσουμε το βασικο λογο για τον οποιο δημιουργηθηκε;Εχω κάνει αυτή την ερωτηση στον εαυτο μου... και εχω δωσει και μια καποια απαντηση, μπορει να ειναι βεβαια χαζή κ ελλειπης.Ενα θεμα που επανερχεται κατα καιρους, τι αγαπαμε τελικα στον καθαροαιμο σκυλο μας. Τι μενει που ειναι ιδιαιτερο και ξεχωριστό στη συγκεκριμενη (ολες εννοω, οχι τον σικελο ειδικα
Μπορει η φυλή να δημιουργήθηκε για καποιον σκοπό, αλλά η ζωή δεν χωραει σε κανένα καλουπι, και αυτα ακριβως τα χαρακτηριστικά που είχαν κανει π.χ. τους προγόνους του σκύλου μου εξαιρετικούς κυνηγους, υπό αλλες συνθήκες κάνουν τον ίδιο υπέροχο αθλητή, ακούραστο σύντροφο για πεζοπορια κ ορειβασία, φανταστική παρέα για βολτες στη φυση, παρατηρηση αγριων πουλιων ζωων κλπ... και γενικά απίστευτη φάτσα Δλδ, δεν ειναι η φυλη ένα εργαλειο που λες οτι "χρησιμεύει" για κατι συγκεκριμένο. Ειναι ενα ζωντανο συνολο χαρακτηριστικων που μπορουν να αναδειχθούν υπο πολλές διαφορετικές συνθήκες κ με πολλούς τρόπους, αρκει να εχεις φαντασία κ αγάπη προς τη φυλή.
Αυτό το βρίσκω εντελως μα εντελώς λάθος και είναι ο βασικότερος λόγος που οι περισσότερες φυλές πάνε από το κακό στο χειρότερο.
Οι καθαρόαιμοι σκύλοι έπρεπε να εκτρεφονται μόνο για να κάνουν την εργασία που είναι προορισμενοι και όχι ως σκύλοι συντροφιας.
Ο ρόλος του σκύλου συντροφιας ταιριαζει μια χαρά στα ημιαιμα.
Αν οι εκτροφείς ήταν σωστοί θα έπρεπε να μην καταστρέφουν τα χαρακτηριστικά της ράτσας ώστε να μπορούν να τα πουλούν ως πετ και γενικότερα αν κάποιος θέλει σκυλί τους ως πετ αντί να του πουλανε να τον παραπέμπουν στις φιλοζωικες.
Ακριβώς το ίδιο γινόταν κοντά στα μέσα του 19ου αιώνα με πολλές φυλές τεριε.
Πλούσιοι αστοί αγόραζαν από την εργατική τάξη τα καλύτερα δείγματα που έβρισκαν και μέσω της επιλογής τα εξελισσαν σε αυτό που ήθελαν, που σε αρκετές περιπτώσεις απείχε από τον αρχικό σκοπό δημιουργίας. Οι εργασιακές ικανότητες μπήκαν στην άκρη και δωθηκε έμφαση στην εμφάνιση.
Οι κυνηγοί δεν ήθελαν τέτοια "μεταλλαγμένα" σκυλιά.
Δεν είναι ότι δεν τους τα έδιναν.
Δεν τα έπαιρναν και να τους τα χάριζαν. Τα θεωρούσαν άχρηστες απομιμήσεις των δικών τους σκύλων. Τα Skye Terrier για παράδειγμα που είχαν οι ευγενείς (όπως η βασίλισσα πχ) τα θεωρούσαν διακοσμητικά χαλακια για την πόρτα.
Αυτή η φυλή επιβίωσε και εκτρεφεται στις μέρες μας. Με την ιστορία όμως και δήθεν τις ικανότητες των σκύλων των κυνηγών.
Αυτή η τακτική (σωστή ή λάθος) έκανε πολλές φυλές να επιβιώσουν και να τις χαιρόμαστε σήμερα. Αλλιώς δεν θα είχε επιβιώσει σχεδόν καμία λόγω κυρίως της βιομηχανικής επανάστασης και της αστυφυλιας. Ο σκύλος έχει χάσει πλέον την χρησιμότητα που είχε στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Καλώς ή κακώς είναι πλέον σύντροφοι.
Λιγες φυλές ή τύποι σκύλων είναι εργαλεία στις μέρες μας και συνήθως απέχουν συνειδητά από γενεαλογία και Kennel clubs. Ξέρουν όσοι τις εκτρέφουν πως αν μπουν σε αυτή τη λογική, αργά ή γρήγορα θα χάσουν τις ικανότητές τους και θα μετατραπούν σε διακοσμητικά τετράποδα.
Πλούσιοι αστοί αγόραζαν από την εργατική τάξη τα καλύτερα δείγματα που έβρισκαν και μέσω της επιλογής τα εξελισσαν σε αυτό που ήθελαν, που σε αρκετές περιπτώσεις απείχε από τον αρχικό σκοπό δημιουργίας. Οι εργασιακές ικανότητες μπήκαν στην άκρη και δωθηκε έμφαση στην εμφάνιση.
Οι κυνηγοί δεν ήθελαν τέτοια "μεταλλαγμένα" σκυλιά.
Δεν είναι ότι δεν τους τα έδιναν.
Δεν τα έπαιρναν και να τους τα χάριζαν. Τα θεωρούσαν άχρηστες απομιμήσεις των δικών τους σκύλων. Τα Skye Terrier για παράδειγμα που είχαν οι ευγενείς (όπως η βασίλισσα πχ) τα θεωρούσαν διακοσμητικά χαλακια για την πόρτα.
Αυτή η φυλή επιβίωσε και εκτρεφεται στις μέρες μας. Με την ιστορία όμως και δήθεν τις ικανότητες των σκύλων των κυνηγών.
Αυτή η τακτική (σωστή ή λάθος) έκανε πολλές φυλές να επιβιώσουν και να τις χαιρόμαστε σήμερα. Αλλιώς δεν θα είχε επιβιώσει σχεδόν καμία λόγω κυρίως της βιομηχανικής επανάστασης και της αστυφυλιας. Ο σκύλος έχει χάσει πλέον την χρησιμότητα που είχε στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Καλώς ή κακώς είναι πλέον σύντροφοι.
Λιγες φυλές ή τύποι σκύλων είναι εργαλεία στις μέρες μας και συνήθως απέχουν συνειδητά από γενεαλογία και Kennel clubs. Ξέρουν όσοι τις εκτρέφουν πως αν μπουν σε αυτή τη λογική, αργά ή γρήγορα θα χάσουν τις ικανότητές τους και θα μετατραπούν σε διακοσμητικά τετράποδα.
