Θα χει κανα 20ευρω, ουτε εξοδα διαβιωσης ουτε τιποτα 
bull terrier
- Thread starter johnjohn
- Ημερομηνία δημιουργίας
@reinmeister2
Αν και σε τελική ανάλυση συμφωνούμε, επέτρεψε μου να χαρακτηρίσω άστοχο τον παραλληλισμό σου. Άλλο πράγμα είναι ένα άψυχο αντικείμενο, σύμβολο κοινωνικού στάτους, που αγοράζει κανείς συνήθως και για λόγους γοήτρου και δημόσιας εικόνας, και εντελώς άλλο πράγμα είναι ένα έμψυχο πλάσμα, που δεν αγοράζεται ακριβώς, αλλά ουσιαστικά υιοθετείται.. Υπάρχει και ένα συμβόλαιο υιοθεσίας στη μέση αν δεν κάνω λάθος. Από αυτήν την άποψη, στην αφετηρία της τουλάχιστον, η αφελής σκέψη του JohnJohn έχει μια βάση.
Δε γνωρίζω αν ασχολείσαι επαγγελματικά με την εκτροφή, αλλά έχω καταλάβει, ότι αυτού του είδους τα επιχειρήματα είναι πολύ συχνά μεταξύ των εκτροφέων, και ειδικά όταν προσπαθούν να εξηγήσουν σε έναν υποψήφιο "αγοραστή" το λόγο που ένα σκυλί τους κοστίζει τόσο ακριβά. Επειδή σου μιλάω με προσωπική εμπειρία στο θέμα, να ξέρεις ότι αυτό το επιχείρημα θα πιάσει μόνο σε άτομα που αντιλαμβάνονται το σκυλί ως ακριβό αξεσουάρ, που θα αναβαθμίσει τη δημόσια εικόνα τους και το γόητρό τους, πράγμα θλιβερό. Κανένας εκτροφέας, θέλω να πιστεύω, δε θα ήθελε το σκυλί του να καταλήξει σε ένα σπίτι, όπου θα του φέρονται σα να ήταν αντικείμενο, κηδεμόνες, που κάπως έτσι πιθανότατα θα φέρονταν και στα ίδια τους τα παιδία, σαν τα αξεσουάρ που ολοκληρώνουν την εικόνα τους.
Κάποιος που αναζητά να υιοθετήσει το πλασματάκι, που θα τον συντροφεύσει στα επόμενα 15 χρόνια της ζωής του, θα εξοργιστεί και θα απογοητευτεί από έναν τόσο άστοχο παραλληλισμό. Σε ενημερώνω, ότι σε εμένα τουλάχιστον λειτούργησε αποτρεπτικά για την επιλογή συγκεκριμένου εκτροφέα με τον οποίο γνωρίστηκα μέσω μισάωρης τηλεφωνικής συνομιλίας. Ακόμα κι αν αυτή είναι η δική του αντίληψη και προσέγγιση για τα ζώα του, ως προϊόντα, καθαρά για λόγους διπλωματικότητας και επαγγελματισμού, θεωρώ, ότι θα ήταν εξυπνότερο να απέφευγε αυτήν την παρομοίωση.
Συγγνώμη για την όφα..
Αν και σε τελική ανάλυση συμφωνούμε, επέτρεψε μου να χαρακτηρίσω άστοχο τον παραλληλισμό σου. Άλλο πράγμα είναι ένα άψυχο αντικείμενο, σύμβολο κοινωνικού στάτους, που αγοράζει κανείς συνήθως και για λόγους γοήτρου και δημόσιας εικόνας, και εντελώς άλλο πράγμα είναι ένα έμψυχο πλάσμα, που δεν αγοράζεται ακριβώς, αλλά ουσιαστικά υιοθετείται.. Υπάρχει και ένα συμβόλαιο υιοθεσίας στη μέση αν δεν κάνω λάθος. Από αυτήν την άποψη, στην αφετηρία της τουλάχιστον, η αφελής σκέψη του JohnJohn έχει μια βάση.
Δε γνωρίζω αν ασχολείσαι επαγγελματικά με την εκτροφή, αλλά έχω καταλάβει, ότι αυτού του είδους τα επιχειρήματα είναι πολύ συχνά μεταξύ των εκτροφέων, και ειδικά όταν προσπαθούν να εξηγήσουν σε έναν υποψήφιο "αγοραστή" το λόγο που ένα σκυλί τους κοστίζει τόσο ακριβά. Επειδή σου μιλάω με προσωπική εμπειρία στο θέμα, να ξέρεις ότι αυτό το επιχείρημα θα πιάσει μόνο σε άτομα που αντιλαμβάνονται το σκυλί ως ακριβό αξεσουάρ, που θα αναβαθμίσει τη δημόσια εικόνα τους και το γόητρό τους, πράγμα θλιβερό. Κανένας εκτροφέας, θέλω να πιστεύω, δε θα ήθελε το σκυλί του να καταλήξει σε ένα σπίτι, όπου θα του φέρονται σα να ήταν αντικείμενο, κηδεμόνες, που κάπως έτσι πιθανότατα θα φέρονταν και στα ίδια τους τα παιδία, σαν τα αξεσουάρ που ολοκληρώνουν την εικόνα τους.
Κάποιος που αναζητά να υιοθετήσει το πλασματάκι, που θα τον συντροφεύσει στα επόμενα 15 χρόνια της ζωής του, θα εξοργιστεί και θα απογοητευτεί από έναν τόσο άστοχο παραλληλισμό. Σε ενημερώνω, ότι σε εμένα τουλάχιστον λειτούργησε αποτρεπτικά για την επιλογή συγκεκριμένου εκτροφέα με τον οποίο γνωρίστηκα μέσω μισάωρης τηλεφωνικής συνομιλίας. Ακόμα κι αν αυτή είναι η δική του αντίληψη και προσέγγιση για τα ζώα του, ως προϊόντα, καθαρά για λόγους διπλωματικότητας και επαγγελματισμού, θεωρώ, ότι θα ήταν εξυπνότερο να απέφευγε αυτήν την παρομοίωση.
Συγγνώμη για την όφα..
Το σκυλί παράγεται απο ανθρώπους για συγκεκριμένους σκοπούς, d-friend. Είναι προιόν. Υπάρχουν καλοί παραγωγοί, κακοί παραγωγοί και μούφα παραγωγοί. Υπάρχουν καλά προιόντα, κακά προιόντα και μούφα προιόντα.
Σημείωσε σε παρακαλώ και σκέψου πόσο μεγάλο ρόλο παίζει στην παραγωγή ανεπιθύμητων σκυλιών η κλασσική συναισθηματική δικαιολογία, το οτι δεν έχει σημασία το τί είναι και απο πού προέρχεται το σκυλί αφού εγώ θα το αγαπάω αν μοιάζει έτσι. Αυτό είναι η πηγή όλων σχεδόν των προβλημάτων. Αυτό συντηρεί τα puppy mills και τους ΒΥΒ. Αυτό φέρνει στα σπίτια σακατεμένα και νευρωτικά σκυλιά, αυτό γεμίζει τους δρομους αδέσποτα. Αυτός που νομίζει οτι το να μοιάζει το σκυλάκι κάπως και λίγη αγάπη αρκούν, και ακόμα χειρότερα αυτός που νομίζει οτι έτσι αγαπάει τα σκυλιά περισσότερο απο τους επαγγελματίες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε αυτά.
Ναι, τα σκυλιά χρειάζονται πολλή αγάπη όταν γεννηθούν και όταν τα πάρεις, και ακόμα περισσότερη πριν γεννηθούν και πριν τα πάρεις. Γιατί χρειάζεται πολλή αγάπη και εκ μέρους του αγοραστή, για να κάτσει να το ψάξει και να τρέχει σαν την άδικη κατάρα ακομα και στο εξωτερικό προσπαθώντας να βρεί καλό σκύλο που θα ταιριάζει στην ζωή του και δεν θα έχουν προβλήματα, και εκ μέρους του εκτροφέα που θα του φύγει η ούγια για να φτιάξει καλά σκυλιά και ανάθεμα αν θα βγάλει τα έξοδα.
Το οτι οι επαγγελματίες εκτροφείς και οι πελάτες τους το βλέπουν μόνο σαν προιόν, αντικείμενο για φιγούρα κλπ, δεν στέκει αν το καλοσκεφτείς. Το είπα και πιό πάνω. Αυτοί που το βλέπουν απλά σαν προιόν και μέσον για φιγούρα είναι τα puppy mills, οι BYB και οι πελάτες τους. Αυτοί που δεν τους νοιάζει τί ακριβώς είναι ο σκύλος, ούτε το πώς ακριβώς θα ζήσει, αρκεί να μοιάζει έτσι.
Σημείωσε σε παρακαλώ και σκέψου πόσο μεγάλο ρόλο παίζει στην παραγωγή ανεπιθύμητων σκυλιών η κλασσική συναισθηματική δικαιολογία, το οτι δεν έχει σημασία το τί είναι και απο πού προέρχεται το σκυλί αφού εγώ θα το αγαπάω αν μοιάζει έτσι. Αυτό είναι η πηγή όλων σχεδόν των προβλημάτων. Αυτό συντηρεί τα puppy mills και τους ΒΥΒ. Αυτό φέρνει στα σπίτια σακατεμένα και νευρωτικά σκυλιά, αυτό γεμίζει τους δρομους αδέσποτα. Αυτός που νομίζει οτι το να μοιάζει το σκυλάκι κάπως και λίγη αγάπη αρκούν, και ακόμα χειρότερα αυτός που νομίζει οτι έτσι αγαπάει τα σκυλιά περισσότερο απο τους επαγγελματίες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε αυτά.
Ναι, τα σκυλιά χρειάζονται πολλή αγάπη όταν γεννηθούν και όταν τα πάρεις, και ακόμα περισσότερη πριν γεννηθούν και πριν τα πάρεις. Γιατί χρειάζεται πολλή αγάπη και εκ μέρους του αγοραστή, για να κάτσει να το ψάξει και να τρέχει σαν την άδικη κατάρα ακομα και στο εξωτερικό προσπαθώντας να βρεί καλό σκύλο που θα ταιριάζει στην ζωή του και δεν θα έχουν προβλήματα, και εκ μέρους του εκτροφέα που θα του φύγει η ούγια για να φτιάξει καλά σκυλιά και ανάθεμα αν θα βγάλει τα έξοδα.
Το οτι οι επαγγελματίες εκτροφείς και οι πελάτες τους το βλέπουν μόνο σαν προιόν, αντικείμενο για φιγούρα κλπ, δεν στέκει αν το καλοσκεφτείς. Το είπα και πιό πάνω. Αυτοί που το βλέπουν απλά σαν προιόν και μέσον για φιγούρα είναι τα puppy mills, οι BYB και οι πελάτες τους. Αυτοί που δεν τους νοιάζει τί ακριβώς είναι ο σκύλος, ούτε το πώς ακριβώς θα ζήσει, αρκεί να μοιάζει έτσι.
Πολύ καλή ερώτηση φιλε Johnjohn. Οι περησσότεροι κάναμε λάθος.
Εγω ας πουμε πρώτα αγόρασα την ωρολογιακη βόμβα και μετα
άρχισα να τρέχω στα διαδίκτυα. Έτυχε ομως να εχω και το σθένος
και την οικονομική δύναμη να το στηρίξω αυτο το λάθος και
έπεσα και σε καλο φόρουμ. Εσυ ομως αφου ειςαι εδω σε αυτο το
φόρουμ 10 μήνες δεν πρεπει να κανείς την ερώτηση φτηνότερο
απο 400. Εκει παει και το μετεξεταστέος που σου έγραψα απο την
αρχη.
ΥΓ. και μην ξεχνάς τα φασολάκια ειναι ακριβότερα απο την κροκέτα.
Τα αστειάκια για τα διδακτορικα αηα τα φασολάκια για την ασιτία του παπαγάλου σου άστα λίγο στην άκρη σε παρακαλώ ούτε αστεία είναι ούτε χωράει πνεύμα και ειρωνια στις απόψεις που παρουσιάζεις. Αυτό που σου λένε τόση ώρα είναι να ξεχάσεις για λίγο αυτά που νομίζεις ότι ξέρεις,να ενημερωθείς για τη σωστή απόκτηση σκύλου για τη ράτσα που διάλεξες και να κάνεις ένα οικονομικό πλάνο για τις ανάγκες του ζώου! Δεν γνωρίζεις τίποτα από όλα αυτά όμως οπότε ναι ξέρουν περισσότερα,ναι έχουν διδακτορικό.... Εγώ μάζεψα ένα κουτάβι που με βρήκε και ήταν ότι καλύτερο μου έχει τύχει. Το πρώτο μήνα έδωσα 300 ευρώ για θεραπεία γαστριτιδας. Μετά από 2 μήνες 400 για μαθήματα εκπαίδευσης (φιλική τιμή) και τώρα αλλά 300 για στειρωση και αφαίρεση οζου. Και είναι μόλις 8 μηνών!!!και δεν του έχω βάλει μέσα τροφές κλπ...Aαα και μοιάζει τρομερά με σεττερ άνετα θα μπορούσαν να τη πουλήσουν μικρή για γέννα ιδιώτη 200 ευρώ. Κατάλαβες τώρα γιατί σου λένε για εκτροφείο?????αν δεν ξέρεις τι παίρνεις μπλέκεις!!!Οπότε μάθε ή Αντε σώσε ένα που τουλάχιστον από το καταφύγιο θα σου πουν και μερικά πράγματα για συμπεριφορά και υγεία....αν και για μένα όχι σκύλο...όχι παπαγάλο...ξεκινά με φύκο και αν ζήσει βλέπουμε...
Ημαρτον! Κάθεστε και ασχολείστε με κάποιον που κάνει πλάκα, γεμίζοντας 4 σελίδες πληροφορίες, ενώ αυτός θα σκάει στα γέλια? Επίσης εξανίσταμαι και με αυτούς, που σοβαρά του πρότειναν, να πάρει ημίαιμο από φιλοζωϊκή! Τι είναι αυτά, πλάσματα ενός κατώτερου Θεού? Στα "πετιγκράτα" προσοχή και συμβουλές και στα "ταλαίπωρα ορφανά" ό,τι λάχει?
Αυτά διαβάζω πολλές φορές και "στροφάρω," για να έρθει μετά το ban! Ας κάνουν ότι θέλουν. Το σωστό και ηθικό δεν το ανταλλάσω!
Αυτά διαβάζω πολλές φορές και "στροφάρω," για να έρθει μετά το ban! Ας κάνουν ότι θέλουν. Το σωστό και ηθικό δεν το ανταλλάσω!
η προτροπή προς τη φιλοζωική ουδεμία σχέση έχει με κατώτερα πλάσματα.
σε όλα αυτού του τύπου θρεντ και θεματοθέτες, αυτή η συμβουλή / προτροπή γίνεται για να μη συντηρήσει ο εκάστοτε νέος "σκυλογονιός" ΒΥΒ και πετ σοπς. Αφού με ημίαιμο θα καταλήξει, και να μην πληρώσει και να μη βάλει το λιθαράκι του σε ανήθικες εκτροφές (και αυτό συνήθως όταν φαίνεται πως ο θεματοθέτης δεν χαμπαριάζει από κανένα επιχείρημα περί σωστής εκτροφής).
@Amaliaz Προσπάθησα να επικοινωνήσω με Π.Μ, αλλά δε μου παρέχει τη δυνατότητα το σύστημα. Μήπως θα μπορούσες να μου πεις που βρήκες αυτό το απίστευτο λούτρινο bull terrier; Έχω την υποψία, ότι δεν είναι κανονικό κουκλάκι που κυκλοφοράει στο εμπόριο, αλλά έργο κάποιου καλλιτέχνη σε έκθεση. Σε αντίθετη περίπτωση, πολύ θα το ήθελα για τον καναπε μου.
Μιας και δεν το έχει δει η Αμαλία, και το θέμα είναι ήδη 3 λαλούν οπότε μικρή η ζημιά...
Δεν είναι λούτρινο, είναι needle felted. Δεν μου έρχεται η σωστή μετάφραση του. Δες εδώ
http://gailburtonart.blogspot.gr/2011/01/needle-felted-bullie-pup.html
Οι περισσότεροι που φτιάχνουν τέτοια δέχονται και παραγγελίες. Το δικό σου μπορείς να το ζητήσεις με φασολάκια, αν έχει και πράσινο μαλλί διαθέσιμο
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, ακριβώς αυτό κάνει! Προτείνει "λύσεις ευκαιρίας", αγνοώντας την φιλοζωία!
Στην δεύτερη παράγραφο σου, συγγνώμη αλλά δεν κατάλαβα το διά ταύτα.
@Xotikouli
Σε ευχαριστώ ..
"I will be putting this baby bullie up for sale shortly either on ebay or on my sales page but be warned - he won't be going for peanuts, he is far to special for that!"
Σε ευχαριστώ, θα προτιμήσω να κάνω αποταμίευση για το σκυλί μου. Με λίγα λόγια δε θα το δώσει για ψίχουλα, και απόλυτα λογικό, γιατί πρόκειται για έργο τέχνης, που φτιάχνει για πάνω από μήνα.. Τα σπάει πάντως.
Σε ευχαριστώ ..
"I will be putting this baby bullie up for sale shortly either on ebay or on my sales page but be warned - he won't be going for peanuts, he is far to special for that!"
Σε ευχαριστώ, θα προτιμήσω να κάνω αποταμίευση για το σκυλί μου. Με λίγα λόγια δε θα το δώσει για ψίχουλα, και απόλυτα λογικό, γιατί πρόκειται για έργο τέχνης, που φτιάχνει για πάνω από μήνα.. Τα σπάει πάντως.
όταν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει, από το να αποκτήσει σκύλο μέσω ΒΥΒ ή πετ σοπ, προφανώς και θα τον στείλεις σε φιλοζωική να αποκτήσει ημίαιμο / πρώην αδέσποτο.
Αυτό δε σημαίνει πως τα ημίαιμα είναι κατώτερης ποιότητας ή οτιδήποτε παρεμφερές
@d-friend
στηριζομενος σε λανθασμενη βαση βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα...
και τα δυο ειναι εμπορευσιμα αγαθα...το οτι το σκυλι ειναι εμψυχο ον δεν αναιρει κατι απο την εμπορευσιμοτητα του...αυτο για να ξεκαθαρισουμε το τυπικο μερος...
ο παραλληλισμος ειναι ευστοχος διοτι στοχευει στην εξειδικευση και στο κοστος παραγωγης...
για να φτιαχτει μια φερραρι χρησιμοποιηθηκαν εξειδικευμενες πρωτες υλες,δυσευρετες και η διαδικασια παραγωγης ηταν χρονοβορος και χρηματοβορος...
ακριβως το ιδιο ισχυει και για οτιδηποτε pure bred...
το υψηλοτερο κοστος αποκτησης pure bred σκυλου δεν στηριζεται στο κατα ποσο ειναι καλυτερο ζωο απο ενα ημιαιμο,αλλα στο οτι παραγεται για να παρεχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα με την μεγαλυτερη δυνατη επαναληψιμοτητα και και την καλυτερη δυνατη υγεια...
αυτο κοστιζει πολυ περισσοτερο απο την οποιαδηποτε τυχαια γεννα μεταξυ τυχαιων γεννητορων χωρις την παραμικρη πιστοποιηση στο οτιδηποτε,ειτε αυτο αφορα χαρακτηριστικα ειτε υγεια...
υ.γ.οχι δεν εκτρεφω...
@Ran Tan Plan
η προταση στον περι ου ο λογος τρολοπιτσιρικο και τον οποινδηποτε αλλο με παρεμφερες σκεπτικο γινεται για τον εξης απλο λογο...
εαν ειναι να αποκτησει σκυλο,θα τον αποκτησει ανεξαρτητως προσπαθειας πειθους στο εναντιο και δεν υπαρχει κανενας λογος κατοχης καθαροαιμου,εφ οσον η εξειδικευση που ζητα περιοριζεται στην εμφανιση...κατ επεκτασιν μια χαρα θα ειναι με οποιοδηποτε μπασταρδακι..
στηριζομενος σε λανθασμενη βαση βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα...
και τα δυο ειναι εμπορευσιμα αγαθα...το οτι το σκυλι ειναι εμψυχο ον δεν αναιρει κατι απο την εμπορευσιμοτητα του...αυτο για να ξεκαθαρισουμε το τυπικο μερος...
ο παραλληλισμος ειναι ευστοχος διοτι στοχευει στην εξειδικευση και στο κοστος παραγωγης...
για να φτιαχτει μια φερραρι χρησιμοποιηθηκαν εξειδικευμενες πρωτες υλες,δυσευρετες και η διαδικασια παραγωγης ηταν χρονοβορος και χρηματοβορος...
ακριβως το ιδιο ισχυει και για οτιδηποτε pure bred...
το υψηλοτερο κοστος αποκτησης pure bred σκυλου δεν στηριζεται στο κατα ποσο ειναι καλυτερο ζωο απο ενα ημιαιμο,αλλα στο οτι παραγεται για να παρεχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα με την μεγαλυτερη δυνατη επαναληψιμοτητα και και την καλυτερη δυνατη υγεια...
αυτο κοστιζει πολυ περισσοτερο απο την οποιαδηποτε τυχαια γεννα μεταξυ τυχαιων γεννητορων χωρις την παραμικρη πιστοποιηση στο οτιδηποτε,ειτε αυτο αφορα χαρακτηριστικα ειτε υγεια...
υ.γ.οχι δεν εκτρεφω...
@Ran Tan Plan
η προταση στον περι ου ο λογος τρολοπιτσιρικο και τον οποινδηποτε αλλο με παρεμφερες σκεπτικο γινεται για τον εξης απλο λογο...
εαν ειναι να αποκτησει σκυλο,θα τον αποκτησει ανεξαρτητως προσπαθειας πειθους στο εναντιο και δεν υπαρχει κανενας λογος κατοχης καθαροαιμου,εφ οσον η εξειδικευση που ζητα περιοριζεται στην εμφανιση...κατ επεκτασιν μια χαρα θα ειναι με οποιοδηποτε μπασταρδακι..
Αυτό ισχύει, για σοβαρούς μέλλοντες ιδιοκτήτες! Για το συγκεκριμμένο άτομο, το πρέπον και σωστό, είναι να τον αποτρέψεις τελείως, από την απόκτηση σκύλου! Πρέπει δηλαδή ένα σκυλάκι, οπωσδήποτε να ταλαιπωρηθεί?
Για το δεύτερο, συμφωνώ και επαυξάνω, αρκεί να το τηρούμε.
Φαίνεται από την απάντηση σου, ότι μάλλον δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου.
Γιατί πρέπει να τον παροτρύνουμε να αποκτήσει σκύλο και να μην τον αποθαρρύνουμε, με κάθε τρόπο? Αφού φαίνεται από χιλιόμετρα,ότι δεν το έχει!
Εαν πάλι θέλει οπωσδήποτε να αποκτήσει σκύλο, ο οποίος θα την βγάζει στον σταύλο, με ψωμί και φασόλια, γιατί το "μπασταρδάκι" είναι προτιμότερο, από έναν "κυριλάτο", με τίτλους ευγενείας? Διαφέρουν οι ψυχές τους, ο ημίαιμος μπασταρδάκος, θα υποφέρει λιγότερο, ή πρέπει να σεβαστούμε τα πιστοποιητικά του και την καλοτυχία του στην ζωή? Μου θυμίζεις στον στρατό, που τις αγγαρείες τις έκανε η "πλέμπα" και οι πρωτοκλασάτοι με τις άκρες, ήταν ή στα γραφεία ή στο σπίτι τους!!
Οχι φίλε μου, αν θέλει σκύλο ράτσας με κάθε θυσία και διαθέτει και τα φράγκα να τον αγοράσει, ας τον πάρει. Σε διαβεβαιώ, δεν θα στεναχωριόμουν καθόλου, αν έτρωγε φασόλια αυτός, αντί ο μπασταρδάκος!
αν ο Χ Ψ είναι αποφασισμένος να πάρει σκύλο (νταξ' εδώ πρόκειται περί τρολλ πιθανότατα), δεν είναι εύκολο να τον αποτρέψεις τελείως, ειδικά μέσω φόρουμ (μιλάω πάντα για άτομα με αντίστοιχο mentality του θεματοθέτη), επομένως πρέπει να κάνουμε το μεγαλύτερο δυνατό "damage control"
