Akita, Doberman, Rottweiler?
- Thread starter bordercollie
- Ημερομηνία δημιουργίας
bordercollie aν αυτο που ζητας ειναι ενα σκυλι φυλακας στο χωρο του και να ειναι δεμενο με τον ιδιοκτητη του τοτε αυτο που σου ταιριαζει ειναι οντως ενα ακιτα.Βεβαια οπως καθε καθαροαιμη φυλη τα χαρακτηριστηκα ενος σκυλου παρουσιαζουν διακυμανσεις αλλα ειμαι σιγουρος οτι τα δυο πρωτα ειναι κοινα για ολα τα ακιτα.Βεβαια οταν μιλαμε για ακιτα αναφερομαστε σε σκυλι με ιδιατερα εντονη προσωπικοτητα που σημαινει οτι η συμπεριφορα σου πρεπει να ειναι προσεγμενη για να εχεις ενα υγιες σκυλι κ οχι ας πουμε εναν φονια,ετσι θα εχεις ενα σκυλι που περα απο την αγαπη του θα σε σεβεται.Επισης θελει ιδιαιτερη κοινωνικοποιηση λογω των αγριων ενστικτων που εχει απο την φυση του και αρκετο χρονο τριβης με το αφεντικο του.Βεβαια να κοιταξεις και οι γονεις να ειναι πληρως κοινωνικοποιημενοι καθως στη συμπεριφορα μεγαλο ρολο παιζει και η κληρονομικοτητα.Οσο για τις αλλες ρατσες που ανεφερες παλι μιλαμε για σοβαρα και δυνατα σκυλια με απαιτησεις αλλα νομιζω οχι οσο αυτες ενος ακιτα.
Διαφορετικο τιποτα το ειπα εξαλλου οτι ειναι ρατσες που απαιτουν χρονο για κοινωνικοποιηση θεωρω ομως οτι αυτο ειναι πιο επιτακτικο στο ακιτα.Κατα τα αλλα το σκυλι οποιοδηποτε και να ειναι χρειαζεται ενα υγιες περιβαλλον(αγελη) για να γινει και το ιδιο ετσι.επειδη ζητησε συγκριση,προφανως και υπαρχουν καποιες διαφορες στις ρατσες.
επισης παιδια ενα πολυ σοβαρο θεμα μου με αποσχολει ειναι: ωραια το πηρα το κουταβι, απο εκτροφειο εννοειται, κανενα προβλημα συμπεριφορας ουτε επιθετικοτητα, καλη κοινωνικοποιηση ολα οκ. ΟΜΩΣ επειδη θα μεγαλωσει με εμενα και την κοπελα μου ποιον θα αναγνωριζει ως "αφεντικο" του; εμενα η την κοπελα μου; και απο τι εξαρταται αυτο;
Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης ή ειρωνείας εκ μέρους μου, μπορείς να μου πεις πόσο Dobermanns είχες μέχρι τώρα;
Αυτον που θ ασχολειται περισσοτερο.. Βασικα να ξερεις οτι οι διαδικασιες που δενουν το σκυλο με τον ανθρωπο του, ειναι το ταισμα και η βολτα.
Sent from my new iPad using Tapatalk HD
Εγώ θα πω κάτι άλλο. Το σκυλί πρέπει να νιώθει μέλος της οικογένειας, αλλά στην κατώτερη θέση. Δηλαδή, πρώτα είσαι εσύ [ο ιδιοκτήτης], μετά η γυναίκα σου εφόσον μένει στο ίδιο σπίτι, μετά τα παιδιά σου και πάει λέγοντας.
Το σκυλί ναι μεν αναγνωρίζει ένα αφεντικό, αλλά πρέπει να ακούει σε όλα τα μέλη μιας οικογένειας που ζούνε στον ίδιο χώρο.
Γνώμη μου αυτο.
Το σκυλί ναι μεν αναγνωρίζει ένα αφεντικό, αλλά πρέπει να ακούει σε όλα τα μέλη μιας οικογένειας που ζούνε στον ίδιο χώρο.
Γνώμη μου αυτο.
Γενικά, νομίζω ότι έχεις δίκιο... τα σκυλιά συνήθως νιώθουν ("ξέρουν", με κάποιο τρόπο) ότι ανήκουν σε μία (ετερογενή) "οικογένεια" και όχι ακριβώς σε μία "αγέλη" του είδους τους...
Και, κατά συνέπεια, "ξέρουν" ότι το φυσιολογικό είναι να είναι ιεραρχικά κατώτερα από κάθε δίποδο μέλος της οικογένειας... εφόσον, βέβαια, όλα τα δίποδα μέλη συμπεριφέρονται με τέτοιο τρόπο, ώστε να αναγνωρίζεται η ανώτερη θέση τους, σύμφωνα με όσα καταλαβαίνει ο σκύλος...
Επαναλαμβάνω, δηλαδή, κάτι που έχει γραφτεί αρκετές φορές, ότι τα σκυλιά δεν μπορούν να διαβάζουν ταυτότητες... και, έτσι, δεν ξέρουν το τυπικό μέρος της σχέσης αυτής... αναγνωρίζουν μόνο το ουσιαστικό μέρος... δηλαδή, ότι συμπέρασμα μπορούν να βγάλουν από ότι βλέπουν - ακούνε - μυρίζουν - νιώθουν...
Δηλαδή, μπορεί ο οποιοσδήποτε "εσύ" να θέλεις να είσαι το "αφεντικό" (και μετά η γυναίκα σου κλπ.)... αλλά, ο σκύλος να αντιλαμβάνεται (δικαίως, τις περισσότερες φορές) ότι ο πραγματικός αρχηγός της οικογένειας - αγέλης είναι η γυναίκα σου... μιάς και σε βλέπει να τρως καμμιά φάπα, που και που, έτσω και φραστική, έστω και με την αντίστοιχη "γλώσσα σώματος", που λέμε...
Και, επίσης, μιλώντας για "δυνατές" (και κυριαρχικές) φυλές, μπορεί ο οποιοσδήποτε "εσύ" να θέλεις να είσαι το "αφεντικό"... αλλά ο σκύλος να μην μπορεί να το αντιληφθεί έτσι, αν δεν μπορείς να του δώσεις να το καταλάβει... και, αντίθετα, να καταλαβαίνει (με μεγάλο άγχος!) ότι δεν έχει αρχηγούς και "κάτι πρέπει να κάνει" αυτός...
οχι αλλα του χρονου θα μενουμε με την κοπελα μου και θα αρραβανιαστουμε μετα απο καποια χρονια
Δηλαδη με ποιοες ενεργιες θα δωσω στο κουταβι να καταλαβει οτι εγω ειμαι το αφεντικο; και αυτο που ειπες για την φαπα, ας πουμε αν κυνιγιομαστε και παιζουμε και γαργαλιομαστε ο σκυλος δηλαδη θα νομιζει οτι για παραδειγμα εχω εγω η η κοπελα μου το πανω χερι απο αυτο η απο παρομοιες συμπεριφορες;
Last edited:
1. Αυτό ακριβώς είναι οι υπηρεσίες που μπορεί να σου προσφέρει ένας καλός εκπαιδευτής... πριν από την απόκτηση κουταβιού και μετά...
2. Αυτό με τη "φάπα", καταρχήν... μπορεί η φάπα να μην είναι σε μορφή χειροδικίας... αλλά να είναι σε μορφή λεκτικής επίπληξης, ή σε μορφή "ο άλλος μου τα ψέλνει" και εγώ "ακούω με τα μάτια κατεβασμένα",γιατί, όντως, φταίω... αλλά το ότι φταίω δεν το ξέρει ο σκύλος και "εισπράττει" απλά την όλη ατμόσφαιρα...
Τώρα, έχοντας μιά "δυνατή" φυλή, τι να σου πω... αν "κυνηγιόσαστε και παίζετε και γαργαλιόσαστε", αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό για ένα νεαρό - ερωτευμένο ζευγάρι...
Δεν ξέρω, όμως, τι θα προκύψει αν το κάνετε μπροστά στο σκύλο... θα πρέπει και πάλι να σας καθοδηγήσει ένας εκπαιδευτής...
Για παράδειγμα, όταν φιλιέμαι με τη γυναίκα μου, με θόρυβο και "show" (γιατί έχουμε πάψει εδώ και λίγο καιρό να "κυνηγιόμαστε και να γαργαλιόμαστε"!!!), η σκυλίτσα μας που είναι πολύ τρυφερή, έρχεται με ενθουσιασμό, για να συμμετάσχει και αυτή, με φιλιά (γεμάτα σάλια!) στα πρόσωπό μας...
Αν κάνουμε το ίδιο μπροστά στον κούταβό μας, που είναι πιο κυριαρχικός... σίγουρα θα πάει να μας καβαλήσει... και δεν σου μιλάω για το "κυνηγιόμαστε και γαργαλιόμαστε", έτσι? Γιατί, τότε, σίγουρα θα μας στρώσει στο κυνήγι!!!
Με πιάνεις?
χαχαχαχα σε πιανω!!! καταλαβα!!! εκπαιδευτη επιγοντως!!!!1. Αυτό ακριβώς είναι οι υπηρεσίες που μπορεί να σου προσφέρει ένας καλός εκπαιδευτής... πριν από την απόκτηση κουταβιού και μετά...
2. Αυτό με τη "φάπα", καταρχήν... μπορεί η φάπα να μην είναι σε μορφή χειροδικίας... αλλά να είναι σε μορφή λεκτικής επίπληξης, ή σε μορφή "ο άλλος μου τα ψέλνει" και εγώ "ακούω με τα μάτια κατεβασμένα",γιατί, όντως, φταίω... αλλά το ότι φταίω δεν το ξέρει ο σκύλος και "εισπράττει" απλά την όλη ατμόσφαιρα...
Τώρα, έχοντας μιά "δυνατή" φυλή, τι να σου πω... αν "κυνηγιόσαστε και παίζετε και γαργαλιόσαστε", αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό για ένα νεαρό - ερωτευμένο ζευγάρι...
Δεν ξέρω, όμως, τι θα προκύψει αν το κάνετε μπροστά στο σκύλο... θα πρέπει και πάλι να σας καθοδηγήσει ένας εκπαιδευτής...
Για παράδειγμα, όταν φιλιέμαι με τη γυναίκα μου, με θόρυβο και "show" (γιατί έχουμε πάψει εδώ και λίγο καιρό να "κυνηγιόμαστε και να γαργαλιόμαστε"!!!), η σκυλίτσα μας που είναι πολύ τρυφερή, έρχεται με ενθουσιασμό, για να συμμετάσχει και αυτή, με φιλιά (γεμάτα σάλια!) στα πρόσωπό μας...
Αν κάνουμε το ίδιο μπροστά στον κούταβό μας, που είναι πιο κυριαρχικός... σίγουρα θα πάει να μας καβαλήσει... και δεν σου μιλάω για το "κυνηγιόμαστε και γαργαλιόμαστε", έτσι? Γιατί, τότε, σίγουρα θα μας στρώσει στο κυνήγι!!!
Με πιάνεις?
Σε εναν προβληματσιμο μου προς τον εκπαιδευτη τπν ρωτησα.
''Οταν δινω την εντολη κοντα για να περπαταει διπλα χωρις να τραβαει, εμενα με ακουει.Την γυναικα μου οχι.''
Η απαντηση ηταν.''Πρωτα απο ολα εσυ εχεις εκπαιδευσει τον σκύλο σου και εσυ εχεις επενδυσει χρονο στην σχεση σας.Επισης εσυ εισαι ο αρχηγος της αγελης.Σε σεβεται και καταννοει την θεση σου.Εσενα σε σεβεται ο σκυλος ας πουμε κατα 90% και την γυναικα σου κατα 50%.Δεν ειναι κακο, καταννοει ποιος ειναι ποιος και που τον παιρνει να κανει του κεφαλιου του''.
Τελικα εκτος απο την σταση μας απεναντι στον σκυλο μας, θα πρεπει και να περναμε ποιοτικο χρονο μαζι του για να ερθει η συνδεση και η αρμονικη συμβιωση με τους κανονες που θετουμε.Οποτε εχουμε 1 αρχηγο και τα μελη της αγελης οπου και ο αρχηγος αλλα και τα μελη εχουν διεκδικησει ο καθενας τον ρολλο τους μεσα στην αγελη.Μπορει και να εχω λαθος, αυτα ομως καταλαβαινω μεχρι στιγμης.
''Οταν δινω την εντολη κοντα για να περπαταει διπλα χωρις να τραβαει, εμενα με ακουει.Την γυναικα μου οχι.''
Η απαντηση ηταν.''Πρωτα απο ολα εσυ εχεις εκπαιδευσει τον σκύλο σου και εσυ εχεις επενδυσει χρονο στην σχεση σας.Επισης εσυ εισαι ο αρχηγος της αγελης.Σε σεβεται και καταννοει την θεση σου.Εσενα σε σεβεται ο σκυλος ας πουμε κατα 90% και την γυναικα σου κατα 50%.Δεν ειναι κακο, καταννοει ποιος ειναι ποιος και που τον παιρνει να κανει του κεφαλιου του''.
Τελικα εκτος απο την σταση μας απεναντι στον σκυλο μας, θα πρεπει και να περναμε ποιοτικο χρονο μαζι του για να ερθει η συνδεση και η αρμονικη συμβιωση με τους κανονες που θετουμε.Οποτε εχουμε 1 αρχηγο και τα μελη της αγελης οπου και ο αρχηγος αλλα και τα μελη εχουν διεκδικησει ο καθενας τον ρολλο τους μεσα στην αγελη.Μπορει και να εχω λαθος, αυτα ομως καταλαβαινω μεχρι στιγμης.
Ο σκύλος μας , θα μας μάθει ''μόνος'' του να είμαστε αφιερωμένοι μαζί του -εμείς σε αυτόν- όσο και αυτός με εμας (αν όντως έχουμε καταλάβει γιατί τον αποκτήσαμε εν τέλει.....)!!! Αργά η γρήγορα η σύνδεση θα έρθει !!! Αλλα θα έρθει ! Άλλωστε το πιο μεγάλο ''μερίδιο ευθύνης'' το έχουμε εμεις !!! ΚΑθώς τα σκυλιά ΔΕΝ μας έχουν ''αναγκη'' και σε πρώτη φάση τα έχει ανάγκη ο άνθρωπος !!! Πάντα ήθελαν και θα θέλουν την αγέλη τους , στον κυνηγότοπο , στη ζούγκλα, στο δάσος καθώς όλα τα σκυλιά έχουν 2 ένστικτα: της φύλαξης και του κυνηγίου !! Πρέπει εμείς να ''πάμε'' στο επίπεδο των σκύλων και να ΜΗΝ προσπαθήσουμε να τα ''καλέσουμε'' ή εξαναγκάσουμε να έρθουν στο δικό μας !!! ΤΑ έχουμε ανάγκη ΔΕΝ μας είχαν ποτε....Αναφέρομαι καθαρά στα 2 είδη: Άνθρωπος - σκύλος...
Πάντως, μαθαίνουμε ΜΕΣΑ απ τον σκύλο μας ΣΕ ΔΙΑΡΚΗ ΒΑΣΗ, δηλαδή κάθε μέρα χρειαζεται συνεχής ποικιλότροπη και ποικιλόμορφη ενασχόληση πολλές ώρες και έτσι έρχεται και η εμπειρία,,,ΔΕΝ βασιζόμαστε ότι: ''Σε 15 μέρες πχ θα πάω στο Πήλιο και αν βρω και ένα χωράφι θα μπω για 3 ώρες και μετά θα νομίσω ότι έβγαλα συμπέρασμα''....Πρέπει ΑΝ μπορούμε να τα βάλουμε ''ατυπα'' σε μία ζυγαριά με άριστα το 10 !!! 9,5 ενασχόληση με το σκύλο και 0.5 θεωρία και dogforum !!! Και αν έχουμε και ικανότητα 0 ενασχόληση με τους εκπαιδευτές γιατί η κρυφή μαγεία είναι στην ''προσωπική '' μας δουλειά και ανάγνωση !!! Θέλει ΚΑΘΕ μέρα ΑΠΟ ΠΟΛΥ -ΜΕ ΤΟ ΣΚΥΛΟ- έξω απ το σπίτι...ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ...EΞΩ απ το σπίτι.....
Παλιά ο JImi Hendrix είχε πει κάτι για την κιθάρα..Όταν την αφήνεις (χωρίς μελέτη ή ενασχόληση) 1 μέρα σε αφήνει 3 !!! Χάνεις τη φόρμα σου, χάνεις το feel και το touch !!! ......Το ίδιο γίνεται ΚΑΙ με το σκύλο μας !!! Η σύνδεση ΝΑΙ θα ερθει , το θέμα είναι να έρθει όμως όσο το δυνατόν πιο υγιεινά και βιώσιμα και ''ορθολογικά'' για το σκύλο !!! Γιατί σαν είδη ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ, τα έχουμε ανάγκη ΔΕΝ μας έχουν , ΤΑ αναζητήσαμε και τα ψάξαμε ! ΔΕΝ μας αναζήτησαν ΔΕΝ μας έψαξαν !!! ...........τι λέει τώρα ο Μ@Λ@κ@σ ο κίμωνας ε???χαχαχαχαχαχα !!
(Υ.Γ) ''Νάσσο ΣΑΦΩΣ και δεν απευθυνομαι σε 'σενα γιατί έχεις πολύ καλή σχέση με τον FIdelako !!! Γενικά αναφέρομαι
....''
Last edited:
Συμφωνώ, Νάσο,
Και, κυρίως με τον ποιοτικό χρόνο!
Και έχεις (νομίζω) δίκιο: Ο καθένας διεκδικεί το ρόλο του μέσα στην αγέλη... ας πούμε, όταν τα παιδιά έχουν το σκύλο σαν "αδελφάκι" τους, αυτός το αντιλαμβάνεται και μπορεί μεν να τα λατρεύει, αλλά δεν τα "ακούει" σε κάποιες περιπτώσεις (δηλαδή, στις περιπτώσεις που θα έπρεπε να υπακούσει)...
Σε εμάς, ας πούμε, τα πράγματα είναι λιγάκι μοιρασμένα:
Με τη γυναίκα μου (που αφιερώνει τον περισσότερο χρόνο - και, ίσως, τον ποιοτικότερο) τα σκυλιά έχουν άριστη υπακοή... κατά γράμμα!
Στο 95% των περιπτώσεων...
Με εμένα (που, σαφώς, αφιερώνω λιγότερο χρόνο - πρωί και βράδυ και μόνο τα Σαββατοκύριακα ολόκληρα), δεν έχουν αυτή τη "στρατιωτική" υπακοή στο 95% των περιπτώσεων, μιάς και δεν το κυνηγάω και ο ίδιος... δεν με υπακούνε κατά γράμμα! Ειδικά η Μόκα, χρειάζεται την εντολή και δεύτερη φορά από μένα (καμμιά φορά και τρίτη)...
Αλλά, στο 5% των (οριακών) περιπτώσεων και οι δύο αντιλαμβάνονται αυτόματα αυτό που λες: Ξέρουν που τους παίρνει και που όχι...
Αυτό ήθελα να πω και στα προηγούμενα posts... τα σκυλιά αντιλαμβάνονται άριστα όλους τους συσχετισμούς ανάμεσα στους ανθρώπους της αγέλης...
Αυτό είναι αλήθεια...
Και θεωρώ ότι τα λέει πολύ καλά ο Κίμωνας!!! Σε ένα στρωτό και νηφάλιο post...
Σας ευχαριστω πολυ παιδια για τις συμβουλες σας!! Απ οτι καταλαβα ειναι σαν την γατα μου, την οποια ταιζει μεν ο πατερας μου αλλα ολη μερα ασχολουμε εγω μαζι της, εγω την παιζω, εγω την χαιδευω.Γι'αυτο και αυτη τρεχει μονο απο πισω μου, θελει χαδια μονο απο μενα.Γιατι ξερει πως εγω νοιαζομαι περισσοτερο για αυτην και πως εγω παιρναω ποιοτικο χρονο μαζι της.Τουλαχιστον ετσι νομιζω...
