Προστασία χωρίς εκπαίδευση

[maxinikol]

Το αυτονόητο θα κάνεις!Θα φύγεις!
Δεν θα δώσεις στον σκύλο σου λανθασμένα ερεθίσματα για να μην πάρεις λανθασμένες συμπεριφορές!
Αυτό θα έχεις στο μυαλό σου, ότι πρέπει να του δίνεις υγιείς καταστάσεις!Αν βλέπεις σκυλιά που δεν έχουν σωστές συμπεριφορές θα φεύγεις!
Μέχρι να "χτίσεις" τον σκύλο σου ως κάποια ηλικία θα προσπαθείς να του δίνεις ήρεμες, υγιείς καταστάσεις, όσο μπορείς βέβαια!
Σε αυτήν την ηλικία επιβάλλεται συναναστροφή με σωστά σκυλιά!Ελαχιστοποίησε τις κακές εμπαιρίες όσο μπορείς!

φυσικα και τον μαζεψα και εφυγα, οπως ειπα ειναι εξαιρετικα κοινωνικος και απλα δεν τον επιτρεπω να παιζει κυριαρχικα με αλλα σκυλια γιατι αργα η γρηγορα θα ερθει ο καυγας. μου το εχει απαγορευσει και ο εκπαιδευτης αλλωστε. αλλα ο συγκεκριμενος ηρθε απο το πουθενα και ξαφνικα.

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

τα γ.π ωριμαζουν γυρψω στα 2.5 χρονια. ακριβως επειδη θα ξεκινησουν σιγα σιγα θεματα κυριαρχιας ,θα καταλαβει τι εστι θηλικια, ρωτα τον εκπαιδευτη σου τι θα κανεις. κ οταν βλεπεις λυτα σκυλια φυγε.οτι σου ειπε και ο st3lios

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

τα ξαφνικα αυτα δε θα τ αποφυγεις εκει παλι ρωτα τον εκπαιδευτη σου να σου πει τι κανεις, γι αυτο τον πληρωνεις.

 

[harryf3]

Αυτο το να φευγεις δεν το καταλαβα ποτέ. Για ΓΠ μιλαμε να παρει η ευχη.

Δηλαδη τι μηνυμα παιρνει ετσι? Οτι το αφεντικο του, που ειναι η ζωη του και η ανασα του και το ειδωλο του και ο προστατης του σηκωνεται και τον μαζευει και φευγει επειδη ενα λυτο κοπροσκυλο τσαμπουκαλευτηκε?

Και μετα απορουμε γιατι τα σημερινα ΓΠ γινονται συχνα κοτες. Απο τη μια η εκτροφη, απο την αλλη το νταντεμα.

Ο αρχηγος οφειλει να διωξει ή να καταστειλει την απειλη και οχι να φυγει δειχνοντας δειλια. Ο σκυλος καταλαβαινει οτι φευγουμε γιατι θελουμε μονο θετικες εμπειριες ή νομιζει οτι υποχωρουμε? Κατι που θα κανει στη συνεχεια για ολη του τη ζωη στα δυσκολα.
Κερδιζεται με την οπισθοχωρηση η εμπιστοσυνη στον αρχηγο?

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

φευγουμε στην περιπ[τωση που δεν ξερουμε πως φερομαστε σ αυτες τις καταστασεις.Διαφορετικα σ αυτες τις περιπτωσεις πρεπει να μπαινει μπροστα ο"αρχηγος της αγελης" ,εμεις δηλαδη, και μετα ο σκυλος μας. γιατι αμα βαλουμε μπροστα το σκυλι απο εμας δειχνουμε αδυναμια και πεφτεις στα ματια του. Το γνησιο κυριαρχικο σκυλι ειναι τοσο σιγουρο για τον εαυτο του που δεν ασχολειται με τ αλλα σκυλια εκτος αν τον προκαλεσουν.

 

[maxinikol]

παιδια δε διαβασατε καλα πως εγινε η φαση.ερχεται κατα πανω μας το αλλο σκυλι και εγω σηκωθηκα να προστατεψω το σκυλι μου ,ο δουκας μπηκε ξαφνικα μπροστα μου και ετρεξε κατα πανω στον αλλο σκυλο ο οποιος εκανε μεταβολη και εφυγε. μετα φυσικα τον πηρα και εφυγα αλλα δεν ετρεχα κιολας παιρνοντας τον αγκαλια.(25 κιλα μοσχαρι πια) απλα φοβαμαι γιαυτον γιατι ειναι μικρος. εχει τη δυναμη 6 μηνων σκυλι να βαλει κατω ενα αρκουδοσκυλο οσο θεληση και ναχει? αλλα ακομα και αν δεν εφευγε ο αλλος σκυλος παλι θα τον επαιρνα να φυγω με καθε τροπο δλδ για να αποδειξει την αξια του πρεπει εγω να αφησω να τον σακατεψει η αρκουδα?

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

οχι βεβαια, αυτο λεω κανονικα δεν επρεπε να τον αφησεις να μπει μπροστα,οχι μονο γιατι ειναι μικρος και τον ειχε σωματικα το αρκουδοσκυλο,αλλα και γιατι ιεραρχικα πρεπει να εισαι εσυ αρχηγος και να μπεις μπροστα.Αλλα το σκυλι αντεδρασε φυσιολογικα γιατι δεν ενιωσε ασφαλη και μπηκε μπροστα να σας προστατεψει.

 

[epial]

Μήπως να ανοιχτεί ένα καινούριο θέμα και να μεταφερθούν εκεί, γιατι τα τελευταία 17 ποστς δεν έχουν καμμία σχέση με το αρχικό;

 

[maxinikol]

καλε δεν τον αφησα ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑ να τον σταματησω ..αχ να μη σας τυχει ,θεωρητικα ολα καλα ,στη πραξη ειναι το προβλημα .

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

πιστεψε με μου εχουν συμβει,δεν τα λεω θεωρητικα,εμενα ειναι 40 κιλα και ειναι μονο 17 μηνων,εχω κανει μπρατσα απο τα ξαφνικα τραβηγματα μεχρι που εκανα αυτο που επρεπε απο θεμα εκπαιδευσης και ηρεμησα.οντως δεν κολλανε με το θεμα που συζητιεται εδω.

 

[harryf3]

maxi, προσωπικα ειπα την γνωμη μου τελειως γενικα οσον αφορα στην φυγη, και οχι ειδικα στην δικια σου φαση.

Γενικα παλι, μια και αναφερθηκε, το να μπει ο σκυλος μας μπροστα δεν σημαινει κατ' αναγκη οτι πεφτουμε στα ματια του. Μπορει να το ζητησουμε εμεις οπότε να ειναι εντολη, να μην μπορουμε να βγουμε εμεις για καποιον λογο, να εξιταριστει και να μην μπορεσει να συγκρατηθει (εδω θελει σοβαρη υπακοη) κλπ.

Το μονο αποδεκτο που βρισκω στην απομακρυνση με τον σκυλο μας, ειναι η αξιολογηση της καταστασης η οποία κρινεται οτι δεν ειναι στα μετρα μας. Ετσι κανουν και τα σκυλια μονα τους. Αν κρινουν οτι δεν τους παιρνει, φευγουν.

Το θεμα ειναι πώς θα καταλαβει ο σκυλος οτι πηραμε μια σοφη αποφαση και οτι δεν δειλιασαμε. Πρεπει να βρεθει σε πολλες φασεις και βαση εμπειριας να βλεπει πότε αποφασιζουμε με συνεση οτι μας παιρνει και πότε οχι.
Η ολη σταση μας, η γλωσσα του σωματος μας, το υφος μας, ο τονος της φωνης μας, θα του δειξουν πολλα για το αν εχει εναν σοφο ή εναν φοβισμενο αρχηγο.

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

μονο στην περιπτωση της εντολης η του αιφνιδιασμου επιτρεπεται να παρει πρωτοβουλια το εκπαιδευμενο σκυλι. σκεψου το σα να ειστε αγελη,εσυ εισαι ο αρχηγος οποτε εσυ φροντιζεις για ολα,εσυ ορμας πρωτος επειδα εισαι ο πιο δυνατος κ.τ.λ αν το σκυλι σου παει πρωτα δειχνει ασεβεια η δε νιωθει αρκετα ασφαλης με τον αρχηγο του οποτε παιρνει τη θεση του κ εσυ απο αρχηγος υποβαθμιζεσαι

 

[st3li0s]

Αυτο το να φευγεις δεν το καταλαβα ποτέ. Για ΓΠ μιλαμε να παρει η ευχη.

Δηλαδη τι μηνυμα παιρνει ετσι? Οτι το αφεντικο του, που ειναι η ζωη του και η ανασα του και το ειδωλο του και ο προστατης του σηκωνεται και τον μαζευει και φευγει επειδη ενα λυτο κοπροσκυλο τσαμπουκαλευτηκε?

Και μετα απορουμε γιατι τα σημερινα ΓΠ γινονται συχνα κοτες. Απο τη μια η εκτροφη, απο την αλλη το νταντεμα.

Ο αρχηγος οφειλει να διωξει ή να καταστειλει την απειλη και οχι να φυγει δειχνοντας δειλια. Ο σκυλος καταλαβαινει οτι φευγουμε γιατι θελουμε μονο θετικες εμπειριες ή νομιζει οτι υποχωρουμε? Κατι που θα κανει στη συνεχεια για ολη του τη ζωη στα δυσκολα.
Κερδιζεται με την οπισθοχωρηση η εμπιστοσυνη στον αρχηγο?

Άρη ο Γερμανικός Ποιμενικός μπορεί να αναδείξει και σε άλλη φάση της ηλικίας του την αξία του!
Μην στενεχωριέσαι, δεν γίνεται κότα επειδή του αφαιρείς το ερέθισμα!Θα του δώσεις άλλη στιγμή κάποιο άλλο πιο σωστό ερέθισμα!Απλά κάνεις όσο μπορείς επιλεκτική προσέγιση των πραγμάτων σε αυτήν την ηλικία!
Δεν χρειάζεται να κεντρίζουμε σε αυτήν την ηλικία χωρίς φίλτρο!Γιατί άπαξ και κάνεις κάποιο λάθος χειρισμό έχεις +1 λανθασμένη εμπειρία!
Επέτρεψε μου να πω το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είπες!
Γερμανικός Ποιμενικός είναι να πάρει η ευχή, ποτέ δεν έχω δει σωστή αντίδραση ενός ισορροπημένου Γερμανικού Ποιμενικού, όλοι τελικά γινανε τσαμπουκαλίδες επειδή τα άφηναν οι ιδιοκτήτες τους όταν ήταν μικρά να τσαμπουκαλευόνται!
Προσωπικά μίλησα για φιλτραρισμένα ερεθίσματα που πρέπει να δεχθεί!

Έχεις ένα μυαλουδάκι άδειο και προσπαθείς να το δώσεις σωστά ερεθίσματα για να το πλάσεις!
Μπορείς να του δώσεις να καταλάβει με καλύτερο τρόπο από το "λυτό κοπρόσκυλο που τσαμπουκαλεύεται"!Εντάξει αν σου τύχει εκείνη την ώρα δεν μπορείς να κάνεις κάτι, απλά προστατεύεις!Μιλάμε όμως γενικά σαν διαδικασία πρόληψης για την αποφυγή ανεπιθύμητων συμπεριφορών!Νομίζω όλοι το καταλαβαίνουμε!Ποτέ κανένας δεν θα πήγαινε νομίζω το κουτάβι του ανάμεσα σε ανισόρροπα σκυλιά επειδή είναι "να πάρει η ευχή Γερμανικός Ποιμενικός"!

Τέλος, θα ήθελα να σου πω να μην κάνεις το λάθος και κοιτάς μόνο τα κακώς κείμενα σε κάποια πράγματα -ξέρω δεν το κάνεις, ούτε είσαι τέτοιος άνθρωπος, αλλά έχω ανάγκη να το υπενθυμίζω πάντα!Επειδή τα κακά δείγματα Γερμανικών Ποιμενικών(ενδεχομένως και άλλων φυλών) έχουν ειπωθεί πολλάκις και έχει πέσει όλο το βάρος πάνω τους λες και μόνο αυτά εκπροσωπούν την φυλή, ευτυχώς δεν είναι έτσι η εκτροφή ούτε η φυλή!Υπάρχουν άλλα χιλιάδες δείγματα που είναι κέρατα σωστά και ισορροπημένα και σε συνδυασμό με ισορροπημένους ιδιοκτήτες που τα δουλεύουν βγαίνουν ωραία αποτελέσματα!

Υ.Γ.: Χαίρομαι που επέστρεψες και πάλι στις συζητήσεις!

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

Σωστα τα λες!!εχουμε καταντησει να βλεπουμε ισορροπημενα σκυλια απ ολες τις φημισμενες ρατσες που λες και να το θεωρουμε περιεργο και οταν βλεπουμε σκυλια που τσαμπουκαλευονται κ.τ.λ ειναι φυσιολογικο.

 

[harryf3]

Σε ευχαριστω για την σοφη απαντηση και τον ωραιο αντιλογο Στελιο!
Ακριβως αυτο που θα περιμενε κανείς απο εναν ισορροπημενο ιδιοκτητη με ισορροπημενο και σωστο πραγματικο εκτροφικο δειγμα ΓΠ.

Συχνα αναφερω και την "αλλη" αποψη. Για διάφορους λογους. Για να υπαρξει διαλογος, για να αναλυθει και αιτιολογηθει περισσοτερο μια αποψη, αλλά και για να ξεφυγουμε λιγο απο καποια στερεοτυπα, τα οποία βεβαια συνηθως ειναι σωστα, καποιες φορες ομως σηκωνουν λιγη συζητηση.

Η απαντηση και η αναλυση που εκανες κλεινουν νομιζω το θεμα.
Προσωπικα βεβαια ειμαι συνηθως υπερ της επιθετικης προσεγγισης σε πολλα θεματα .....

 

[panos chow]

πολλα ++++ στον στελιο

 

[underdog]

νομιζω οτι δε σταθηκαμε σε μια παραμετρο στο θεμα φυλαξης.

οτι ο σκύλος θα καταλαβει οτι το 'αφεντικο' του νιωθει κινδυνο. Αυξημενη αδρεναλινη και οτι αλλο εκκρινει το σωμα το ανθρωπινο. Τοτε θεωρω οτι ο σκύλος θα αντιδρασει.

Ισως αυτό ειναι που κατάλαβαν τα σκυλουνια της kasi στο περιστατικο που περιεγραψε ή στο περιστατικο με τον ποιμενικο στο χωριο και τον κλεφτη που είχε μπει (sorry δε θυμαμαι ποιος το εγραψε αυτο.)

 

[johnk]

νομιζω οτι δε σταθηκαμε σε μια παραμετρο στο θεμα φυλαξης.

οτι ο σκύλος θα καταλαβει οτι το 'αφεντικο' του νιωθει κινδυνο. Αυξημενη αδρεναλινη και οτι αλλο εκκρινει το σωμα το ανθρωπινο. Τοτε θεωρω οτι ο σκύλος θα αντιδρασει...

Πολύ σωστός!
Εχει ξαναγραφτεί, με συγκεκριμένο παράδειγμα, μάλιστα...

Ο σκύλος θα νιώσει την αυξημένη αδρεναλίνη... και, κυρίως, θα νιώσει την φερομόνη που εκκρίνεται από το φόβο!
Εκεί, θα αντιδράσει, ανάλογα με το ταμπεραμέντο του...

 

[harryf3]

απο το ποστ #147

Μπορει να μην λειτουργησει ιδιαιτερα αποτελεσματικα, αλλά το ιδιο το πραγματικο γεγονος, που δεν είναι πλεον στημενο σεναριο, με τα συναισθηματα, την αδρεναλινη, την ενταση, τον φοβο στην ατμοσφαιρα, η αντιδραση και η εκφραση των ανθρωπων του, που δεν είναι υποκρισια και ηθοποιία αλλά η κρυα πραγματικοτητα, θα τον κανουν να εμπλακει, αν το λεει η καρδουλα του και εχει και το γονιδιο/φυλη.

 

[DORIS]

βγηκαμε λιγο εκτος θεματος ή μου φαινεται;