Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;

[Georgios_Lupo]

αναλογα το σκυλο.
αλλα ως επι το πλειστον.
θετικη ενισχυση...
διορθωση οπου χρειαζεται και αν ειτε λεκτικη ειτε να παιρνεις κεφαλι αναλογα την περιπτωση.!

Κάθε σκύλος έχει το κλειδί του.

 

[superman]

Κάθε σκύλος έχει το κλειδί του.

το χω βρει το κλειδι πελον!

 

[Georgios_Lupo]

Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι ότι υπάρχουν σκυλιά που με την θετική επιβράβευση και μόνο θα πιστεύει ότι το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή που έχει ακόμα και αν έχει το δικαίωμα να λιποτακτήσει.

Εννοείτε ότι αυτόν που πιστεύει θέλω! Αλλά διαφωνώ μάζί σου ότι δεν μπορείς να πετύχεις αυτό με τον θετικό τρόπο

Νομίζω δεν έχει καταλάβεις ότι αυτό ακριβώς λέω. Με το θετικό τρόπο θα τον κάνεις να το πιστέψει.

 

[christos79]

Ok, ίσως παρεξήγησα το περί φόβου και προβληματικών συμπεριφορών... συγγνώμη!

Σίγουρα αυτό που ταιριάζει στον δικό μου είναι άλλο από αυτό που ταιριάζει στον δικό σου.
Και σίγουρα η διόρθωση άλλο αποτέλεσμα θα έχει στο δικό σου και άλλο στον δικό μου

Αυτό λέω ότι δεν υπάρχει 1 λύση για όλους και όλα

 

[christos79]

Νομίζω δεν έχει καταλάβεις ότι αυτό ακριβώς λέω. Με το θετικό τρόπο θα τον κάνεις να το πιστέψει.

Άρα συμφωνούμε

 

[Georgios_Lupo]

δεν ειπα οτι κανω θετικη.καταρχην δεν ταιζω απο το 4 μηνα.
μη με παρεξηγησεις βεβεα αλλα τη θετικη εκπαιδευση τι θεωρω μπουρδα.τουλαχιστον δεν δουλευει παντου.
αυτα που μου λες τα θεωρω πολυ επιστημονικα για να δουλευουν και γω ασχολουμαι με οτι εχω δει οτι δουλευει,τουλαχιστον αν θες να εχεις υπακοη ετσι πιστευω.
απο κει και περα αυτο δε σημαινει οτι πλακωνω στη φαπα το σκυλο για να μου κανει τη δουλεια.ολες τις εντολες τις μαθαινει μεσω παιχνιδιου.οπως και το να μην τις χαλαει μεχρι να το καταλαβει.απαξ και το καταλαβει και χαλαει την εντολη γιατι του τη βαρεσε η γιατι βρηκε στιγμιαια κατι καλυτερο να κανει.τοτε εχω το τροπο μου να του δειξω οτι δεν εχει κατι καλυτερο να κανει γιατι μακρια μου δεν ειναι καλα!

Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Άλλο το κατάλαβα και άλλο το θέλω να το κάνω. Αν βρήκε κάτι καλύτερο να κάνει τότε μάλλον δεν τον έχεις πείσει και χρειάζεται να του το επιβάλεις, ώστε την άλλη φορά να ξέρει ότι αν κάνει μαλακία τη γάμησε. Για να μάθει κάτι χρησιμοποιήσεις όλα τα κίνητρα που έχεις, φαί, παιχνίδι κτλ. Για να το κάνει όμως θα πρέπει να το πείσεις ότι θέλει να το κάνει και όχι ότι πρέπει να το κάνει. Το θέλω είναι πιο ισχυρό κίνητρο από το πρέπει. Απλά είναι άλλη διαδικασία μάθησης η θετική στην οποία χειραγωγείς το μυαλό του στο να θέλει να κάνει αυτό που του ζητάς χωρίς να του το επιβάλεις.
Γνωρίζω εκπαιδευτές παραδοσιακούς που κάνουν πολύ καλή δουλειά, γνωρίζουν τα όρια του σκύλου και φτάνουν στο επιθυμητο αποτέλεσμα. Το ότι είναι κάποιος παραδοσιακός δε σημαίνει ότι πλακώνει τα σκυλιά του και ότι τα σκυλιά του υποφέρουν. Απλά προτιμώ ένα σκύλο που έχει μάθει να σκέφτεται παρά ένα σκύλο που σκέφτομαι εγώ για αυτόν.

 

[superman]

οπως ολοι βεβεα.απλα οπως ξαναειπα για μερικους σκυλους μερικα πραγματα αξιζουν!!!ακομα και οταν ξερουν οτι θα διορθωθουν αυστηρα.
οποτε θεωρω οτι δε δουλευει παντου,πρεπει να χει πολυ καλο χαρακτηρα ο σκυλος για να δουλεψει.

 

[Georgios_Lupo]

Να στο πω αλλιώς. Έχεις ένα παιδάκι και και το στέλνεις στο μπακάλη. Βλέπει μία σοκολάτα, μία κοκά κόλα και μουρουνέλαιο. Στην παραδοσιακή του έχεις μαθεί ότι το μουρουνέλαιο είναι ώραιο, αλλά μην τολμήσεις να πάρεις σοκολάτα. Στην θετική του μαθαίνεις ότι το μουρουνέλαιο είναι το καλύτερο από το υπόλοιπα. Οπότε κάθε φορά θα παίρνει το μουρουνέλαιο γιατί πραγματικά πιστεύει ότι είναι το καλύτερο.

 

[Georgios_Lupo]

Φυσικά στην παραδοσιακή στο τέλος το παιδάκι θα τρώει μουρνουνέλαιο και θα του αρέσει και θα περνάτε ωραία, αλλά στη δεύτερη θα έχει κάνει το ίδιο την επιλογή να πάρει το μουρουνέλαιο. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;

 

[superman]

στη πραξη το παιδακι θα παρει και τη σοκολατα και τη κοκακολα!!!ακομα και αν του το απαγορευσεις.
απο κει και περα εγω γενικοτερα εχω καταλαβει που βασιζεται η θετικη,το θεμα μου ειναι οτι ειναι θεωρια.
να πεισεις το σκυλο να μη κυνηγησει μια γατα μονο με θετικη το θεωρω πολυ πολυ δυσκολο

 

[Georgios_Lupo]

στη πραξη το παιδακι θα παρει και τη σοκολατα και τη κοκακολα!!!ακομα και αν του το απαγορευσεις.
απο κει και περα εγω γενικοτερα εχω καταλαβει που βασιζεται η θετικη,το θεμα μου ειναι οτι ειναι θεωρια.
να πεισεις το σκυλο να μη κυνηγησει μια γατα μονο με θετικη το θεωρω πολυ πολυ δυσκολο

Μάλλον επειδή δεν έχεις δει δουλειά σοβαρού θετικού εκπαιδευτή. Στην Ελλάδα οι καλύτεροι εκπαιδευτές στην πλειονότητα είναι παραδοσιακοί, ξέρουν τη δουλειά τους και έχουν αποτελέσματα. Δυστυχώς η θετική είναι καινούριο πράγμα στην Ελλάδα και είναι πολύ δύσκολο να βρεις καλό εκπαιδευτή. Οι περισσότεροι είναι νέοι και κακοί εκπαιδευτές, ίσως λόγω απειρίας ίσως γιατί δεν καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται, ταίζουν το σκύλο αβέρτα και μαθαίνουν πάνω στο σκύλο σου. Εγώ επειδή είχα εμπειρία και από τα δύο στυλ και από κορυφαίους στο χώρο τους (θεωρώ παγκοσμίως) και έχοντας δει αποτελέσματα της δουλειάς τους προτιμώ τη θετική επιλογή. Αρκεί ο εκπαιδευτής να γνωρίζει τι κάνει και να μην καταστρέψει το σκυλί σου. Ο παραδοσιακός με τον οποίο δουλέψαμε ήταν καταπληκτικός, και θα του εμπιστευόμουν το σκύλο μου με κλειστιά μάτια, και από υπακοή 100%. Πραγματικός επαγγελματίας. Αλλά ως επιλογή πλέον θα πήγαινα σε θετικό εκπαιδευτή ανάλογου όμως βεληνεκούς για τους λόγους και τις διαφορές που σου εξήγησα.

 

[superman]

ναι ετσι ειναι.ειναι κατι που δεν το εχω δει...να δουλευει τουλαχιστον.τουλαχιστον βεβεα μεχρι να το δω και να το δω να δουλευει σε συγκεκριμενα σκυλια θα προτιμαω αλλες αξιοσεβαστες μεθδους.ισα ισα μακαρι να δουλευει σε κανεναν δεν αρεσει να διορθωνει το σκυλο του.

 

[georgerot]

βασικα νομιζω οτι μιλατεμε διαφορετικη βαση.....δειτε το λινκ του σουπερμαν.... ο ενας δεν εχει προβλημα και με 1-2 λαθακια του σκυλο και ο αλλος τον εχει τεντα(και το διασκεδαζει ο σκυλος)...
απλα..για εμενα θετικη εκπαιδευση συμπεριφορας και βπ υπαρχη..
θετικη εκπαιδευση για ιπο και για σπορ δεν υπαρχει.και μην παρεξηγηθω δεν λεω ξυλο και αποκεφαλισμος του σκυλου..απλα ποιο αυτσηρα μετρα σαν αυτα που λεει ο σουπερμαν..

 

[ptf]

Σε κάποια σκυλιά η θετική στην απόλυτή της μορφή, (που μεταφράζεται σε ανυπαρξία διόρθωσης έστω και λεκτικής), μάλλον δεν δουλεύει.

 

[silent]

@Georgios_Lupo. Μας ειπες τι πρεπει να πετυχεις στο σκυλο με την θετικη εκπαιδευση, αλλα δεν μας ειπες πως επιτυγχανεται αυτο. Το να πιστεψει δηλαδη ο σκυλος οτι ειναι η καλυτερη επιλογη ειναι ιδανικο σεναριο, αλλα πως το πετυχαινεις? Μιλαμε πλεον για dog psycology? Το κακο ειναι οτι η θετικη εκπαιδευση εχει γινει τρεντ το τελευταιο καιρο, χωρις οπως ειπες να υπαρχουν οι τοσο εμπειροι εκπαιδευτες να το υποστηριξουν στην ελλαδα.

Υπαρχει καποιος που να ξερει σκυλο που εχει περασει IPO με θετικη εκπαιδευση τελικα? Αρχικα στην ελλαδα και μετα στο εξωτερικο?

 

[takisft]

Γι' αυτό πρέπει να γίνεται η κατάλληλη αρχική επιλογή του σκύλου από τον μελλοντικό ιδιοκτήτη.
Ο παράγοντας του τρόπου εκπαίδευσης και το τι μπορεί ο καθένας να εφαρμόσει πρέπει να είναι ένα από τα κριτήρια επιλογής της φυλής.

Ανόμοιοι συνδυασμοί ιδιοκτήτη και σκύλου μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή.

Ήταν ένας από τους λόγους που άλλαξα γνώμη όσον αφορά στην επιλογή που θα κάναμε το καλοκαίρι. Πολλοί από εμάς δεν είμαστε μόνοι, υπάρχουν και άλλα μέλη που μόνο με την θετική μπορούν να λειτουργήσουν.
Και να σου το Lab που λατρεύει κάθε τι θετικό

 

[ptf]

Και ποιά ήταν η επιλογή που απορίφθηκε;

 

[georgerot]

δεν νομιζω..και κυριως εαν το θετουμε εστι το θεμα ''θετική στην απόλυτή της μορφή, (που μεταφράζεται σε ανυπαρξία διόρθωσης έστω και λεκτικής)''

 

[ptf]

Μα το marketing της θετικής αυτό το δρόμο ακολουθεί!

 

[takisft]

Δύο ήταν. Αρχικά ο ΓΠ και μετά τα Rott. Μετά από το εξαντλητικό διάβασμα του φόρουμ και αρκετές επισκέψεις σε εκτροφεία, ένοιωσα ότι η οικογένεια μου (που θα περνούσε τις περισσότερες ώρες με το σκυλί) δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί στις ιδιαίτερες ανάγκες τους. Είμασταν και τελείως άσχετοι.