Τι να περιμένω από τον εκπαιδευτή;

[minpinkiller]

Καλησπέρα καταρχήν σε όλους! Το Σάββατο το πρωί περιμένω για πρώτη φορά τον εκπαιδευτή να έρθει σπίτι μου για να ξεκινήσει, επιτέλους, η εκπαίδευση του Κάρλος.

Έχω κάποιες απορίες, και φυσικά κανείς δεν μπορεί να μου τις λύσει εκτός από τον χρόνο που θα δείξει την βελτίωση ή όχι του σκύλου μου. Να θυμίσω σε όσους δεν ξέρουν, οτί ο Κάρλος είναι 14 μηνών, υιοθετημένο πρώην αδέσποτο, με πολύ δύσκολο χαρακτήρα (τουλάχιστον για τα δικά μου στάνταρ), με περιστατικά επιθετικότητας προς εμένα και την οικογένειά μου.

Ξέρω ότι αργησα να καλέσω τον εκπαιδευτή, και μετανιώνω που δεν το έκανα όταν ήταν 5-6 μηνών. Θα μπορούσα να είχα αποφύγει πολλά πράγματα και προπάντων, θα ήξερα πώς να τον διορθώσω όταν έδειχνε δόντια. Άλλα έπεσα στην γνωστή παγίδα του "Ας περιμένω λίγο ακόμα, μπορεί να βελτιωθεί".

Θέλω να μου πείτε κατά πόσο μπορεί να αλλάξει ένας σκύλος με την βοήθεια εκπαιδευτή σε αυτή την ηλικία. Ξέρω ότι δεν είναι μεγάλος, αλλά δεν είναι και 5 μηνών, που τότε θα ήταν πολύ πιο εύκολο να διορθωθούν συμπεριφορές. Να κρατάω καλύτερα μικρό καλάθι και να έχω στο μυαλό μου πως αυτή η επιθετικότητα μπορεί να μείνει για πάντα? Να περιμένω θαύματα ή μπορεί και να μην υπάρξει κανένα αποτέλεσμα?

Να συμπληρώσω ότι θα κάνουμε την βασική υπακοή, 10 βδομάδες διάρκεια, και επίσης ομαδικά εξτρά μαθήματα μία φορά την εβδομάδα. Στο τηλέφωνο μου είπε ο εκπαιδευτής ότι ταυτόχρονα με την βασική θα διορθώνουμε και την επιθετικότητα λόγω δεσίματος και επικοινωνίας μεταξύ εμού και του σκύλου και μπλα μπλα μπλα, τα ξέρετε, ας μην τα ξαναγράφω.

Αυτά...κάθε απάντηση αλλά και ερώτηση δεκτή.

 

[lawrence-gr]

το σκυλι σου ειναι εργασιακο!ειναι τεροριστα!!!εκπαιδευμενος μουτζαχεντιν!να μην περιμενεις τιποτα απο τον εκπαιδευτη!απλα πες του να σε βαλει στην διαθηκη του!

 

[minpinkiller]

Ρε Λαυρέντη...εγώ καίγομαι και εσύ κορο'ι'δεύεις! Άσε που δεν παίρνω συμβουλές από άτομα που δεν συμπαθεί ο σκύλος μου!

 

[skylakos]

Τα πάντα διορθώνονται ή περιορίζονται,ανάλογα τη δουλειά και τον τρόπο.
Δε θα έχεις άμεσα αποτελέσματα,αλλα αν το βάλεις σκοπό,σε καποιους μήνες,θα μας λες τα καλύτερα!

 

[Scarlett]

να περιμενεις να σε πεισει οτι θα κανει σωστη δουλεια και να μην εχεις αγχος

 

[lawrence-gr]

εγω λεω να του κανεις μια ναρκωση!!!!!

 

[christos k]

εγω λεω να του κανεις μια ναρκωση!!!!!

χαχαχα τι λετε ρε παιδια!!: )

 

[mariaa]

να εκπαιδευσει και σενα παραλληλα με τον σκυλο

 

[greedy]

Αν ειναι καλος στη δουλεια του να περιμενεις μεχρι και θαυματα!!

 

[harryf3]

Περσα, τι εννοεις τι να περιμενεις από τον εκπαιδευτη?
Αν θα δεις αποτελεσματα ή με ποιον τροπο πρεπει να δουλεψει ?

Η επιθετικοτητα παραείναι παρεξηγημενη εννοια. Μπορει να είναι επιθετικος, μπορει και να μην είναι και απλά πχ να δειχνει σημαδια κυριαρχιας ή να εκφραζει τον όποιο φοβο μεσω εκδηλωσεων επιθετικοτητας και να γαυγιζει «απειλητικα» ή να δειχνει δοντια ή να αγχωνεται ότι θα χασει κατι (πχ φαγητο, παιχνιδι) και να γρυλλιζει.

Για να μην μακρυγορω και για να το απλουστευσω, πραγματικα επιθετικος σκυλος δεν είναι αυτος που γαυγιζει, σηκωνει τριχα, δειχνει δοντια, γρυλίζει, αλλά αυτος που κανει επιθεση και πιθανον δαγκωνει ή τουλαχιστον το προσπαθει σοβαρα, εστω και χωρις ιδιαιτερη επιτυχια, ασχέτως λογου, ειτε είναι λογω κυριαρχικοτητας ή αμυνας ή φοβου.

Αν ο σκυλος δεν είναι πραγματικα επιθετικος, τοτε τα πραγματα είναι σχετικα απλά και ένα καλο και σταθερο προγραμμα ιεραρχιας από ολη την οικογενεια και μια καλη «ξήγα» και τοποθετηση του σκυλου στη θεση του, με οποιονδηποτε τροπο είναι αποτελεσματικος για τον σκυλο και τον χειριστη, είναι συνηθως αρκετη για αρχη. Η ταυτοχρονη εκπαιδευση σε ΒΥ βοηθαει στο μεγιστο.

Πιθανον απο λυπη λογω της προελευσης του (πρωην αδεσποτος και πιθανον βασανισμενος) και λογω και της απωλειας του Κιλλερ, του κανετε όλα τα χατιρια και δεν βρηκε ποτέ την θεση που πρεπει να εχει μεσα στην οικογενεια = στην βαση της ιεραρχιας και όχι στην κορυφη, αλλά με αγαπη, δικαιοσυνη, σεβασμο και κατανοηση.

Αν κουβαλα στην ψυχη του αγχη του παρελθοντος λογω εγκλεισμου, κακουχιων, κακοποιησης ή λογω καυγαδων που του εξέθρεψαν την αμυνα (δεν πιστευω πια να ηταν μαχητης των δρομων), τοτε θελει και αλλου ειδους προσεγγιση και μεγαλη προσπαθεια και δουλεια στην κοινωνικοποιηση.

Μπορεις να περιγραψεις εν συντομια μερικα περιστατικα επιθετικοτητας?
Σε ποιες φασεις γινανε? Πώς εκδηλωθηκαν? Με τι συχνοτητα? Πότε ξεκινησαν? Από τοτε που ηρθε στο σπιτι και συνεχιζονται μεχρι σημερα ας πουμε? Πού εγκειται η δυσκολια του χαρακτηρα, όπως λες?

Το μονο σιγουρο είναι ότι δεν είναι μεγαλος, αλλά και να ηταν, παλι τα προβληματα διορθωνονται σε μεγαλο βαθμο, όπως και μπορει να γινει πολύ επιτυχης εκπαιδευση.

 

[greedy]

Πιθανον απο λυπη λογω της προελευσης του (πρωην αδεσποτος και πιθανον
βασανισμενος) και λογω και της απωλειας του Κιλλερ, του κανετε όλα τα χατιρια
και δεν βρηκε ποτέ την θεση που πρεπει να εχει μεσα στην οικογενεια = στην βαση
της ιεραρχιας και όχι στην κορυφη, αλλά με αγαπη, δικαιοσυνη, σεβασμο και
κατανοηση.

Το σκυλί είναι προγραμματισμένο να έχει δομή και κανόνες στην ζωή του, σαν τους κανονες των προγονων του.
Εμεις σαν άνθρωποι, πρώτα δίνουμε αγάπη άνευ όρων και έπειτα μπαίνουμε στην διαδικασία να πειθαρχήσουμε και να εκπαιδεύσουμε τα σκυλιά μας ενώ θα έπρεπε να γίνεται το αντίθετο. Πρώτα χρειάζονται την δομή της αγέλης τους, έπειτα κανόνες και πειθαρχεία και τέλος, σαν επιβράβευση ολων, έρχεται η αγάπη.
Τα περισσότερο σκυλιά που δεν έχουν δομή στην ζωή τους είναι συγχυσμένα, υπερκινητικά, με κυριαρχικές τάσεις.

 

[lawrence-gr]

δεν ειναι επιθετικος ο σκυλος.εχει καποιες φοβιες ,απο οτι εχω καταλαβει στην λιγη επαφη μαζι του,αλλα αν τον παιρνει ,πουλαει κ λιγο πνευμα!κατα βαση ομως,δεν θα τον χαρακτηριζα επιθετικο.εχει καποιες επιθετικες συμπεριφορες ,αλλα δεν ειναι καθημερινες κ αρκετες να τον χαρακτηρισω ετσι.σιγουρα θα εχει αποτελεσμα η εκπαιδευση,μιας κ θα ισχυροποιηθει η σχεση της περσας μαζι του,αλλα θα μαθει να λειτουργει κ με λιγους παραπανω κανονες.για αυτο κ την κοροιδεψα λιγακι στην αρχη.δεν βρισκω λογο να εχει αγχος!βεβαια,δεν ξερω για ποσο θα κρατησουν τα αποτελεσματα!ειναι τερας κλεισμενο σε σκυλο!!!!χεχεχε!!!!

κατα τα αλλα,το χειροτερο σεναριο σε επιθετικες συμπεριφορες ,ιδιου στυλ με του καρλος,που εγιναν δλδ μεσα στον υπνο του ,οπως εχει περιγραψει κ η περσα σε ενα θεμα της στο φορουμ κ με το βλεμα απλανες για καποια δευτερολεπτα,ισως ειναι καποια μορφη επιληψιας,ωπου εκει χρειαζεται κ αλλη μορφη θεραπειας κ οχι εκπαιδευτης.αλλα κ αυτο δεν νομιζω να παιζει εδω περα.κυριως φοβιες πρεπει να καταπολεμηθουν κ να γινει μια ψιλοκουβεντουλα με τον σκυλο.

 

[minpinkiller]

@harryf 'Αρη το πρώτο περιστατικό επιθετικότητας και δαγκώματος το είχα περιγράψει σε ένα θέμα λίγο καιρό πριν, θα σου παραθέσω το λινκ πιο κάτω για να μην τα ξαναγράφω. Στην ερώτηση μου τι να περιμένω, αναφέρομαι περισσότερο στον σκύλο μου και τι αποτελέσματα θα έχει. Για αυτό και ζητάω απλά γνώμες καθώς κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το πώς θα εξελιχθεί.

Το καλό είναι ότι τον υιοθέτησα όταν ήταν δύο μηνών, αφού είχε βρεθεί σε βρεφική ηλικία μαζί με την μαμά του και τα αδερφάκια του, οπότε οι εμπειρίες του από τον δρόμο είναι ελάχιστες, τί εμπειρίες μπορεί να έχει ένα κουτάβι ημερών? Τα βρήκε μια κοπέλα και τα φρόντισε και όταν μεγάλωσαν λίγο τα έδωσε για υιοθεσία. Οπότε τραυματικές εμπειρίες, ευτυχώς δεν έχουμε...

Σίγουρα η επιθέτικότητα που δείχνει είναι κατά βάση λόγω κυριαρχίας αφού όσες φορές έχει συμβεί είναι όταν θέλω να του κάνω σωματικό έλεγχο. Με το φαγητό και τα παιχνίδια δεν έχει κανένα θέμα, μπορώ να του πάρω ό,τι θέλω μέσα από το στόμα του χωρίς πρόβλημα.

Λαυρέντη όσον αφορά για πιθανότητα επιληψίας, για να καταλάβουν και οι υπόλοιποι, είχα περιγράψει το περιστατικό που με δάγκωσε στον κτηνίατρο και μου είπε να το έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι ίσως να είναι επιληπτικός και μου είπε κιόλας τι να περιμένω και πώς θα το διαπιστώσω αν τελικά είναι αυτό, πράγμα που απεύχομαι...

Για να κάνω τον δικό μου απολογισμό, λόγω της απώλειας του Κίλλερ, παραδέχομαι ότι βιάστικα να πάρω σκύλο...Αυτό που με έκανε να το επισπεύσω ήταν η χάλια ψυχολογική κατάσταση της οικογένειάς μου και τις αγγελίες που έψαχνε ο μπαμπάς μου στις εφημερίδες για μίνι πίνσερ. Λέω πως βίαστικα γιατί για μένα η περασμένη χρονιά ήταν μία από τις δυσκολότερες αφού ήμουν τελευταίο έτος στην σχολή, πτυχιακή, σεμινάρια, συνέδρια κλπ κλπ, οπότε γυρνούσα σπίτι κυριολεκτικά πτώμα και έπρεπε να τα βγάλω πέρα με ένα υπερκινητικό κουτάβι που κατέστρεφε τα πάντα (όπως κάθε κουτάβι), οπότε έλεγα: "Κάρλος, αυτή την στιγμή και το σπίτι όλο να γκρεμίσεις, δεν πρόκειται να σου πω κάτι". Απέτυχα λοιπόν να του βάλω κανόνες και απέτυχα και να τον διορθώσω σωστά τις στιγμές που έπρεπε...Αλλά δεν θα το βάλω κάτω...αυτός θα το βάλει και από terrorista θα γίνει Carlos the Saint!

Παραθέτω το λινκ με το θέμα της επιθετικότητας http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?15470-%CE%9C%CE%B5-%CE%B4%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CF%89%CF%83%CE%B5...

 

[harryf3]

Περσα μου, συμφωνα με τα δυο παραπανω ποστ, το δικο σου και του Λαυρεντη, και κυριως με το παλιο θεμα που παρεθεσες, το οποίο αγνοουσα τελειως λογω της απουσιας μου εκεινο τον καιρο, φαινεται καθαρα (αναμενομενο εξαλλου) ότι ο σκυλος δεν είναι επιθετικος με την σωστη εννοια του χαρακτηρισμου.

Απορω, συμφωνα παντα με τα παραπανω, γιατι η «επιθετικοτητα» είναι ενας από τους βασικους, αν όχι ο βασικοτερος λογος, που θα πατε σε εκπαιδευτη.

Διαβασα το θεμα που παρεθεσες και ομολογω ότι απογοητευτηκα, γιατι ειδα ότι ασχοληθηκαν ατομα εμπειρα και ειδικα η liajoe, και παρολα αυτά μετα από τοσους μηνες δεν υπηρξε βελτιωση, εξ ου και το ότι καταφευγεις σε εκπαιδευτη.

Τι θα εκανα στην θεση σου.
Καταρχην θα κολλουσα τοτε σαν βδέλλα στην liajoe, την οποία σεβομαι απεριοριστα ως ανθρωπο και ως εκπαιδευτρια, και σιγουρα θα μου εφτιαχνε πληρως την σχεση με τον συγκεκριμενο σκυλο.
Η Λια δεν θα εγκατελειπε την προσπαθεια βοηθειας και θα το εκανε με ολη της την καρδια.
Θα της παρεθετα με κάθε λεπτομερεια οσα στοιχεια της χρειαζονται, ώστε να εχει την αισθηση ότι βλεπει εμενα και τον σκυλο μου ζωντανα μπροστα της, και χωρις να αντιδραω όταν λεει κατι που δεν μου αρεσει.
Περιπτωσεις σαν την δικη σου είναι για την Λια πανευκολες.

Από εκει και περα, όταν θα ειχε στρωσει η σχεση, θα ειχαν μπει τα ορια, θα ειχα μαθει την γλωσσα του σκυλου μου και τον ιδιο τον σκυλο, η βασικη υπακοη θα ηταν ευκολη και ευχαριστη υποθεση.
Όταν μαθεις να μιλας την γλωσσα του σκυλου σου, προχωρας πολύ γρηγορα (Balabanov).

Το προβλημα με την παραπανω λυση είναι ότι πρεπει να ασχοληθεις σοβαρα, πολύ, και προσωπικα. Και φυσικα όλα τα μελη της οικογενειας.

Το θεμα όμως είναι ότι και τωρα που θα πας σε εκπαιδευτη, και πολύ καλα θα κάνεις, παλι πρεπει να ασχοληθειτε ολοι προσωπικα και σταθερα, αλλιως αυτά που θα σας μαθει ο εκπαιδευτης ή θα πανε χαμενα (το ιδιο και τα χρηματα) ή θα εχουν προσωρινο μονο αποτελεσμα. Το εχουμε δει να συμβαινει πολες φορες.


Τι θα περιμενα εγω από τον εκπαιδευτη.
Να με ακουσει προσεκτικα και να ρωτησει λεπτομερειες, που φαινονται σχεδον απιθανες ή ασκοπες.
Να εξετασει τον σκυλο και να τον παρατηρησει σε διάφορα φτιαχτά ευκολα σεναρια. Να παρατηρησει τις αντιδρασεις και την γλωσσα του σωματος του.
Να μας δει πώς ειμαστε μαζι, πώς επικοινωνουμε, πώς λειτουργουμε σε καποιες καταστασεις.
Να μου εκθεσει απλά και καθαρα τα συμπερασματα του.
Να μην με παπαριάσει ΠΟΛΥ με θεωριες σκυλοψυχολογιας.
Να μην με μπερδεψει.
Να μην με πανικοβαλει.
Να μην με απογοητευσει.
Να μην μου πει ότι το προβλημα (ποιο προβλημα αληθεια?) είναι δυσκολο να λυθει ή αμφιβολο αν θα λυθει ή αν θα εχει αποτελεσμα και ότι θελει 150 συνεδρίες και βλεπουμε.
Να μην τον δει ο σκυλος με φοβο.
Να δω ότι κερδιζει την εμπιστοσυνη του σκυλου μεσα στα πρωτα λεπτα.
Να μην κανει κάν νύξη από τωρα για πνιχτες και τα συναφη.
Να μην μου ζητησει να προμηθευτω 50 κιλα σαλαμι, επειδη θα χρησιμοποιησει το μπούκωμα σαν μεθοδο.
Να μου πει ακριβως ποια μεθοδο κρινει ότι πρεπει να ακολουθησει, ποια θα είναι τα σταδια, πού και σε πόσα περιβαλλοντα θα γινει το μαθημα και όχι να μου πει «εγω ετσι εκπαιδευω».
Να μην μου πει ότι ο σκυλος πρεπει να μεινει στο εκπαιδευτηριο επειδη είναι δυσκολη περιπτωση και η παρουσια μου δεν βοηθαει.
Να αισθανθω (εφοσον δεν προκειται ποτέ να μου το πει) ότι δεν θα προσπαθησει να με «συντηρησει» ως μαθητη για κανενα χρονο.
Να εισπραξω ηδη από τα πρωτα μαθηματα ότι πνεει άλλος αερας, να αισθανθω ότι παμε μπροστα και να να δω ηδη καποιο αποτελεσμα και προοδο.

Αν νομιζεις ότι ειμαι υπερβολικος, σου λεω ότι απλά ανεφερα τα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ για να δωσω το στιγμα και για να μην σε κουρασω, και καποιος άλλος μπορει να προσθεσει από κατω άλλα τοσα.

 

[minpinkiller]

Απλά κώλωσα την πρώτη φορά που δάγκωσε...(και η μοναδική σε μένα) και τον πήρα από φόβο...τεράστιο λάθος γιατί το κατάλαβε...και το καταλαβαίνει κάθε φορά που κάνω πίσω...

Πολύ σωστά όλα αυτά που παραθέτεις, πάνω κάτω αυτά είχα στο μυαλό μου και σε ευχαριστώ για αυτά που μου παρέθεσες που δεν είχαν περάσει από το δικό μου μυαλό. Ο εκπαιδευτής μου είπε, από τηλεφώνου πάντα, αύριο θα είναι η συζήτηση από κοντά, ότι θα κάνουμε ένα μάθημα την εβδομάδα που θα έρχεται αυτός στο σπίτι και που θα πληρώνεται, και ένα ομαδικό μάθημα την βδομάδα σε κάποιο πάρκο κοντά στο σπίτι μου το οποίο θα είναι δωρεάν.Επίσης μου είπε ότι μετά το πέρας τον μαθημάτων θα παρακολουθούμε τον σκύλο για ένα χρόνο και για να μην "ξεχάσει" όσα έχει μάθει, και αυτό χωρίς χρέωση όπως επίσης θα μπορούμε να κάνουμε και τα ομαδικά μαθήματα για έναν χρόνο.

Στο τηλέφωνο μου φάνηκε πολύ συζητήσιμος και συνεργάσιμος, αλλά αύριο θα πέσει η ετυμηγορία!

 

[lawrence-gr]

το οτι η περσα τον φοβαται ειναι το κλειδι κ το βασικο λαθος.ετσι ο τυπακος κανει ο,τι θελει.εκτος αυτου ομως,οπως ειπε κ ο hurry,θελει σταθερη συμπεριφορα απο ολους....δεν ξερω ποσο ευκολο ειναι αυτο βεβαια.hurry ,επισης ενα μεγαλο θεμα,οπως σου ειπε κ η περσα,ειναι οτι το βαρυ της προγραμμα δεν της επετρεπε να παρακολουθει τον σκυλο οπως ηθελε κ επρεπε κ σαφως,δεν περιμενε τετοια εξελιξη ωστε να αγχωθει την σωστη στιγμη κ να πραξει αναλογα.

 

[mariaa]

ασχετο ,αλλα για να μην ανοιξω αλλο θεμα ,εχετε υπ ΄οψιν σας περιπτωσεις σκυλων με ψυχολογικα προβληματα?Και εαν ναι μπορειται να τις περιγραψετε? πεστε εσεις και θα σας πω γιατι ρωταω

 

[lawrence-gr]

ανοιξε αλλο θεμα μαρακι.

 

[Viviana]

Ο σκύλος σου είναι πολύ μικρότερος απο τον δικό μου όταν άρχισα να τον εκπαιδεύω! (δύο χρονών ξεκίνησε).Είχα ρωτήσει δυο,τρεις και μου είπαν ότι λόγω ηλικίας,ότι ήταν αδέσποτος και μετά σε κλουβί της φιλοζωικής, θα βελτιωθεί ένα 25%.
Δε σου κρύβω ότι ήμουν πολύ επιφυλακτική και έιχα απογοητευτεί λιγάκι!
Κι όμως,με το πέρασμα του χρόνου άρχισε να μας ακούει, ηρέμησε,έπαψε να κάνει ζημιές στο σπίτι,ακούει τα βασικά παραγγέλματα ακόμα και η βόλτα του βελτιώθηκε που κάθε φορά,μου έβγαζε το χέρι να τον τραβάω!
Το μόνο που δεν μπορεί να βελτιώσει πιο πολύ,είναι όταν βλέπει γάτες!!!! Εκεί έχω μεγάλο θέμα!
Επίσης τώρα μπορεί να συναναστρέφεται και με αρκετά σκυλιά που κάποτε τα γάβγιζε απο μακριά και τους έδειχνε δόντια!
Μην απογοητευσαι λοιπόν.Εκπαιδεύσου και συ μαζί του,και να επαναλαμβάνεις ότι θα μαθαίνετε με τον εκπαιδευτή σε καθημερινή βάση.
Αντε καλό κουράγιο και καλή αρχή!
Ενημέρωνε με για τα αποτελεσματα!

 

[lawrence-gr]

το βασικο που πρεπει να εκπαιδευσει ,ειναι η δικη της φοβοι.