Θετική εκπαίδευση σκύλων

[martha_aris]

Γεια σας!!! Αφού το προσπαθήσαμε μόνοι όσο μπορούσαμε (διαβάσαμε, ακούσαμε,ρωτήσαμε) είπαμε να απευθυνθούμε στους ειδικούς καλύτερα για να τα μάθουμε όλα σωστά και πιο εύκολα.Όσοι έχετε ακολουθήσει αυτή τη μέθοδο μείνατε ευχαριστημένοι?? Και από τιμούλες??

 

[giannnis]

Πιστευω πως με την θετικη εκπαιδευση ο σκυλος (και γενικα πολλα ζωα) μαθαινει τοσο ευκολα που ο κλαδος των εκπαιδευτων θα υποστει μεγαλο πληγμα.Ειδικα σε συνδυασμο με την κυνολογικη παιδεια (αφενος) που- νιωθω οτι αυξανεται- και της οικ. κρισης (αφετερου), πολλοι θα αναλαβουν οι ιδιοι την εκπαιδευση του σκυλου τους.Οσοι εχουν τις ικανοτητες τουλαχιστον.
Αυτο ειναι θετικο με την εννοια οτι η επιστημη της εκπαιδευσης σκυλων θα αναγεννηθει επεκτηνοντας τις κατηγοριες εκπαιδευσης και εφευροντας νεες.
Πως να μην εισαι ευχαριστημενος οταν ο σκυλος σου χωρις να κακομεταχοιριζεται και αντιθετως "διασκεδαζοντας" ρουφαει σαν σφουγγαρι.
Απο τιμες δεν ξερω καθολου.
Συγγνωμη αν ξεφυγα "λιγακι".Ελπιζω το θεμα να το επετρεπε.

 

[nikoscar]

κ εαν καταλαβα σωστα εισαι εκπαιδευτης ?

 

[Scarlett]

οταν ο σκυλος δεν κανει θετικη εκπαιδευση δεν σημαινει οτι τον κακομεταχειριζομαστε...
Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα αυτης....μην παρεξηγηθω...
ο δικος μου σκυλος εκανε ΒΥ χωρις να ειναι βαφτισμενη θετικη ή οχι....με επιβραδευση αλλα και μπολικο "ΜΗ"....
κι ειμαι πολυ ευχαριστημενη μαζι της....
οταν την μαλωνω με ακουει, με σεβεται και με κοιτα στα ματια, οπως την μαλωνε και η μαμα της στην τοκετομαδα....

 

[cgri1976]

παιδια...οταν ειχα την μποξερινα μου της ειχα κανει βασικη εκπαιδευση....
ξεκινησαμε στους 6 μηνες....και με απλα ενα περιλαιμιο και οχι με πνιχτη..... δυστυχως η ατσουμπαλη μου τοτε, ειχε δυναμη και δεν ακουγε πολυ στις εντολες...και ετσι ο εκπαιδευτης μου ειπα να βαλουμε πνιχτη....φυσικα οχι αυτον που βαζουν μερικοι σε κατι πιτ μπουλ, ενας απλος πνιχτης.... οκ, εμαθε...δεν ειχα παραπονο.....μα κανενα παραπονο....αλλα νομιζω οτι με αυτον τον τροπο ειχε χαθει η μαγκια, ας το πουμε ετσι, του σκυλου...αργοτερα μολις τελειωσε την εκπαιδευση, την ειχα παει στην γιατρο της και ειχε δει κατι μαυρα σημαδακια στον λαιμο της.... με ρωτησε χαμογελωντας καπως ειρωνικα, οτι αυτο ειναι απο πνιχτη? και της απαντησα οτι μπορει να ειναι...τελος παντων μετα απο αυτο αναγκαστικα, και βασικα το ηθελα, να της βαλω σαμαρακι....μπορω να πω οτι εκτελουσε παλι τις εντολες χωρις κανενα προβλημα...και το σκυλι ηταν πιο ελευθερο στον λαιμο του....
ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οτι και καλα, οσοι κανουν θετικη εκπαιδευση το σκυλι δεν μαθαινει τιποτα...αληθεια ή ψεματα; δεν ξερω να απαντησω...
οτι οσα σκυλια ολοκληρωνουν την εκπαιδευση τετοιου τυπου, μετα απο καιρο δεν εχουν μαθει τιποτα... αληθεια ή ψεματα; δεν ξερω
οτι ειχε πολλους τετοιους πελατες που ειχαν ξεκινησει με θετικη και μετα με πνιχτη...αληθεια ή ψεματα;
τελος παντων....επισης για να απαντησω και σε ενα τουλαχιστον ερωτημα του μελους @martha_aris , η τιμη τοτε ηταν στα 1000 euro. τωρα με την κριση μπορει να εχει γινει καποια μειωση.....

 

[Scarlett]

παιδια...οταν ειχα την μποξερινα μου της ειχα κανει βασικη εκπαιδευση....
ξεκινησαμε στους 6 μηνες....και με απλα ενα περιλαιμιο και οχι με πνιχτη..... δυστυχως η ατσουμπαλη μου τοτε, ειχε δυναμη και δεν ακουγε πολυ στις εντολες...και ετσι ο εκπαιδευτης μου ειπα να βαλουμε πνιχτη....φυσικα οχι αυτον που βαζουν μερικοι σε κατι πιτ μπουλ, ενας απλος πνιχτης.... οκ, εμαθε...δεν ειχα παραπονο.....μα κανενα παραπονο....αλλα νομιζω οτι με αυτον τον τροπο ειχε χαθει η μαγκια, ας το πουμε ετσι, του σκυλου...αργοτερα μολις τελειωσε την εκπαιδευση, την ειχα παει στην γιατρο της και ειχε δει κατι μαυρα σημαδακια στον λαιμο της.... με ρωτησε χαμογελωντας καπως ειρωνικα, οτι αυτο ειναι απο πνιχτη? και της απαντησα οτι μπορει να ειναι...τελος παντων μετα απο αυτο αναγκαστικα, και βασικα το ηθελα, να της βαλω σαμαρακι....μπορω να πω οτι εκτελουσε παλι τις εντολες χωρις κανενα προβλημα...και το σκυλι ηταν πιο ελευθερο στον λαιμο του....
ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οτι και καλα, οσοι κανουν θετικη εκπαιδευση το σκυλι δεν μαθαινει τιποτα...αληθεια ή ψεματα; δεν ξερω να απαντησω...
οτι οσα σκυλια ολοκληρωνουν την εκπαιδευση τετοιου τυπου, μετα απο καιρο δεν εχουν μαθει τιποτα... αληθεια ή ψεματα; δεν ξερω
οτι ειχε πολλους τετοιους πελατες που ειχαν ξεκινησει με θετικη και μετα με πνιχτη...αληθεια ή ψεματα;
τελος παντων....επισης για να απαντησω και σε ενα τουλαχιστον ερωτημα του μελους @martha_aris , η τιμη τοτε ηταν στα 1000 euro. τωρα με την κριση μπορει να εχει γινει καποια μειωση.....

τα σημαδακια απο τον πνιχτη παντως, πραγματι καπως ακουστηκαν....
oταν λες ομως της εφυγε η μαγκια τι εννοεις? οτι φοβοταν? ή προσεχε να μην τραβαει και περπατουσε δειλα?

 

[cgri1976]

περπατουσε δειλα. ειδικα οταν ηθελα να την τεσταρο και της εβαζα λιγο τον πνιχτη, η ουρα ηταν κατω.... αλλα οταν την αφηνα ελευθερη σε παρκο να τρεχει με αλλα σκυλια ουουουουουο μια χαρα......και γενικα ειχα δει οτι μολις ολοκληρωθηκε η εκπαιδευση ναι μεν ειχε γινει καλη δουλεια και εκτελουσε ολες τις εντολες κατα γραμμα, αλλα μαλλον ειχε παρει το μηνυμα της εκπαιδευσης αρνητικα.... με φοβοταν; δεν ξερω..... γι αυτο και της εβαλα σαμαρακι γιατι νομιζα οτι ειχε συνδυασει βολτα= πνιχτης=καταπιεση....
ενω πριν την εκπαιδευση δεν χαμπαριαζε καθολου...γι αυτο και παλιοτερα ειχα ανοιξει ενα θεμα αν με την βασικη εκπαιδευση χανεται η μαγκια του σκυλου...

 

[cgri1976]

γι αυτο και οταν με το καλο αποκτησω το δευτερο σκυλι μου, γνωριζω πως θα του κανω εκπαιδευση και με ποιον τροπο.....

 

[giannnis]

οταν ο σκυλος δεν κανει θετικη εκπαιδευση δεν σημαινει οτι τον κακομεταχειριζομαστε...
Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα αυτης....μην παρεξηγηθω...
ο δικος μου σκυλος εκανε ΒΥ χωρις να ειναι βαφτισμενη θετικη ή οχι....με επιβραδευση αλλα και μπολικο "ΜΗ"....
κι ειμαι πολυ ευχαριστημενη μαζι της....
οταν την μαλωνω με ακουει, με σεβεται και με κοιτα στα ματια, οπως την μαλωνε και η μαμα της στην τοκετομαδα....

Εγω την δεχομαι ως θετικη εκπαιδευση.Τι την καθιστα μη θετικη;Οταν λεμε θετικη δεν απαγορευεται η "επιπληξη" που αποσκοπει σε κατι θετικο χωρις να αφηνει κατι αρνητικο (τραυμα, σωματικο ή ψυχικο).
Πιστευω οτι οποιδηποτε μη θετικη εκπαιδευση τινει στην αρνητικη.Με την εννοια οτι δεν υπαρχει "ουδετερη" και αν υπηρχε αφου προφανως δε θα ξεπερνουσε τα ορια του φυσιολογικου και φυσικου θα ηταν θετικη.

*αρνητικη εκπαιδευση = κακομεταχειριση ζωου

 

[giannnis]

κ εαν καταλαβα σωστα εισαι εκπαιδευτης ?

Οχι ακομα

 

[Scarlett]

Σαμαρακι σε μποξερ cgri1976?
και δεν τραβαει;
εγω δεν ειμαι υπερ αυτων των τακτικων....
Ενα κλασικο περιλαιμιο κ μαθημα του «διπλα» ομορφα μαζι σου πιστευω οτι ειναι το σωστο...
Θελει δουλεια κ υπομονη....κι εγω στο 100% δεν το εχω καταφερει ακομα....

 

[cgri1976]

ισα ισα @scarlett....μπορω να πω οτι περπατουσαμε πολυ καλα..... το περιλαιμιο δεν της το φορουσα διοτι η γιατρος της μου ειχε δωσει εντολη να μην της το βαλω για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα.....!!!!
δεν τραβουσε καθολου...αφου ειχε μαθει βασικη εκπαιδευση και επομενως ολα ηταν μια χαρα.... ακομα και ο εκπαιδευτης της δεν το πιστευε, γιατι ηθελε να δει πως παει με τις εντολες.

 

[christostr]

οταν ο σκυλος δεν κανει θετικη εκπαιδευση δεν σημαινει οτι τον κακομεταχειριζομαστε...
Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα αυτης....μην παρεξηγηθω...
ο δικος μου σκυλος εκανε ΒΥ χωρις να ειναι βαφτισμενη θετικη ή οχι....με επιβραδευση αλλα και μπολικο "ΜΗ"....
κι ειμαι πολυ ευχαριστημενη μαζι της....
οταν την μαλωνω με ακουει, με σεβεται και με κοιτα στα ματια, οπως την μαλωνε και η μαμα της στην τοκετομαδα....

Είναι κακό που συμφωνώ απόλυτα;

 

[Δημήτρης Α.]

Οι προγραμματιστές που δουλεύουν με ηλεκτρονικούς υπολογιστές μπορούν να πουν ότι δουλεύουν linux και έχουν αυτό το αποτέλεσμα ή windows και έχουν το άλλο κ.ο.κ.

Όταν μιλάμε για εκπαίδευση σκύλων μπορεί η μαθησιακή εξέλιξη να έχει την ίδια βάση αλλά διαφορποιείται το ταμπεραμέντο και τα προβλήματα συμπεριφοράς που είναι προς διόρθωση.

Εκεί πρέπει να προσαρμόζουμε την μέθοδο στο σκυλί και όχι το σκυλί στη μέθοδο.

Για να γίνω πιο σαφής και θα ήθελα να απαντηθεί από τους αυτοαποκαλούμενους "θετικούς" εκπαιδευτές (έστω κι αν όρος στην εκπαίδευση σκύλων είναι λάθος όπως χρησιμοποιείται), έχουμε σκυλί υπέρβαρο, το οποίο είναι επιθετικό προς άλλα ζώα και κατά περίπτωση σε ανθρώπους και δεν δέχεται επιβράβευση, δηλαδή αγνοεί τα μεζεδάκια εντελώς σε κάθε περίπτωση και σε μερικές από αυτές προτιμά να σου φάει το χέρι παρά τον μεζέ. Την ίδια συμπεριφορά εκδηλώνει και σε κάθε είδους παιχνιδιού ή διαδραστικότητας με τον άνθρωπο γενικότερα.

Επίσης θα ήθελα μια απάντηση στο πως προλαμβάνουν ή "θεραπεύουν" αυτοτροφοδοτούμενες συμπεριφορές οι οποίες μπορούν να γίνουν επικίνδυνες για το ίδιο το σκυλί ή τον περίγυρό του.

Παραπάνω αναφέρω δύο μόνο ερωτήματα χωρίς σε καμία περίπτωση να καταδεικνύω ή να υπονοώ τον τρόπο εκπαίδευσης, απλά θα ήθελα να ακούσω απόψεις από εκπαιδευτές με ένα μόνο σύστημα δράσης.

 

[giannnis]

Καμια μεθοδος δεν αναιρει την αναγκαιοτητα της αλλης.Ισως μπορει να περιορισει την χρηση της.Π.χ οι φυσιολογικες περιπτωσεις σκυλων που καποτε αντιμετοπιζονταν με διαφορετικες μεθοδους τωρα δεν υπαρχει λογος να μην αντιμετοπιστουν με θετικη εκπαιδευση.

Σαφως και η Θ.Ε δεν καλυπτει ολο το φασμα περιπτωσεων.Αλλα εσυ μιλας για διορθωση.
Για τις παραπανω περιπτωσεις η θετικη εκπαιδευση ισως και να μην επαρκει.Αλλα εφοσον μπορουμε για τις φυσιολογικες περιπτωσεις που αποτελουν πληοψηφια να εκπαιδευουμε με θετικο τροπο γιατι να μην το κανουμε;

Ο σωστος εκπαιδευτης δεν τασεται και δεν ακολουθει ή τον εναν ή τον αλλον τροπο, αλλα "εκμεταλευεται ολα του τα χαρτια" και λειτουργει κατα περιπτωση για την επιτευξη του καλυτερου αποτελεσματος.Το δε αποτελεσμα πρεπει να ειναι σωστο απο ολες τις πλευρες.Τι να λεει ενα σκυλι (υπο φυσιολογικες συνθηκες) να εκτελει σαν ρομποτ γιατι τρεμει μην δεν εκτελεσει σωστα.Αυτο καταστρεφει την σχεση του με τον ιδιοκτητη και αλλοιωνει το ταπεραμεντο του σκυλου..

Δεν εκπροσωπω την θετικη εκπαιδευση.Εκτιμω το εργο που προσεφερε στην επιστημη της εκπαιδευσης (οχι της διορθωσης).Αλλοσται το θεμα μας ειναι η θετικη εκαπαιδευση...

Αλλες οι μεθοδοι εκπαιδευσης και αλλες οι μεθοδοι διρθωσης.

 

[giannnis]

αα και "θετικος" εκπαιδευτης αν το λες και για εμενα δεν ειμαι.

"Θετικος" εκπαιδευτης = μονοπλευρος εκπαιδευτης = στενομυαλος επαγγελματιας = στασιμος επαγγελματιας = ... = ... κτλ

 

[zerom]

παιδια κατα τη προσωπικη μου γνωμη ηθετικη εκπαιδευση ειναι σουπερ αλλα παιζει ρολο κ τι χαρακτηρα εχει το σκυλι σου!

εγω σε πολλα πραγματα του ειχα κανει θετικη εκπαιδευση απο μονη μου κ ενω το πρωτο καιρο ολα καλα ολα ανθιρα μετα απο κανα 2μηνο ηταν σα να μη του ειχα κανει τπτ...

δλδ για παραδειγμα..
εντολη ελα μετα λιχουδια κ χαδακια....(βεβαια του το ειχα συνδιασει κ με το τι εχω εγω εδω)μετα απο δυο μηνες ηταν σα να μη του ελεγα τπτ η ερχοταν αρπαζε με τροπο τη λιχουδια κ τραβιοταν πισω(σημειωνω εδω οτι λιχουδια με το ελα δεν ηταν μονο για να τον δεσω αλλα κ για χαδακια η απλα για να ερθει κ μετα παλι να τρεξει)

επισης προσπαθησα να το κανω κ για να μη τρωει απο κατω...(υδρωσα αλλα τα καταφερα)δλδ ειχε φτασει στο σημειο να μου μαζευει ολα τα αποφαγια απο κατω να τα φερνει μπροστα μου να του λεω μη να τα αφηνει για να παρει λιχουδια...
μετα απο κανα μηνα μετα τη λιχουδια ετρωγε κ οτι ειχε μαζεψει...

αρα πλεον μη αναλογως κ ενταση φωνης!

 

[superman]

θεωρω η εκπαιδευση εχει να κανει αποκλειστικα και μονο με το χαρακτηρα του εκαστοτε σκυλου.
εχω δει σκυλια εκπαιδευμενα με διορθωση παιχνιδι και φαι κ να χουν την ουρα κατω
και αλλα με τον ιδιο τροπο και με πολλες περισσοτερες διορθοσεις και η ουρα να ναι καγκελο!

 

[Δημήτρης Α.]

Γιάννη, με όλη την καλή διάθεση, καλό θα είναι πριν ξεκινήσεις να γράφεις σαν ειδικός να αποκτήσεις πρώτα εμπειρία της ελληνικής πραγματικότητας όσον αφορά την εκπαίδευση σκύλων και έπειτα να εξετάσεις την όλη διαδικασία διεξοδικότερα.

Σε προηγούμενο μήνυμά σου μίλησες για έναν ολόκληρο κλάδο, άθελά σου πιστεύω, απαξιώνοντάς τον εμμέσως. Ο κλάδος των εκπαιδευτών στον οποίο απ'ότι είδα έχεις σκοπό να μπεις δεν αφορά ένα γενικό σύνολο το οποίο εργάζεται υπό κοινή γραμμή. Ο καθένας έχει την προσωπικότητά του και τον δικό του τρόπο δουλειάς οπότε η γενίκευση μόνο καλό δεν κάνει.

Επίσης μίλησες για την "θετική" εκπαίδευση σα να ανακαλύψαμε ξαφνικά την Αμερική. Ο Ivan Pavlov στις μελέτες του οποίου στηρίχτηκε η μεθοδολογία του conditioned marker χρονολογείται από το 1890.

Επειδή πολλές φορές διαβάζω για "διόρθωση" ενώ ο εκάστοτε ομιλητής αναφέρεται σε "πίεση", που είναι μια γενικότερη έννοια, όποιος υποστηρίζει ότι η διαδικασία του conditioned marker δεν αποτελεί μορφή πίεσης για το σύνολο των σκύλων, τότε θα πρέπει να επανεξετάσει τα δεδομένα του.

Μίλησες επίσης για κακομεταχείρηση-κακοποίηση, η οποία προφανώς σε κάποιες περιπτώσεις να συμβαίνει από ανθρώπους που αυτοαποκαλούνται εκπαιδευτές. Ο συσχετισμός αυτός με έναν ολόκληρο κλάδο ή συστήματα δουλειάς όμως είναι άδικος και οδηγεί σε λάθος αντιλήψεις και νοοτροπίες.

Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνούμε ότι ο σκύλος παρά της όποιας γεννετικής μετάλλαξης λόγω της συμβίωσης με τον άνθρωπο, παραμένει ζώο το οποίο λειτουργεί βάση ενστίγκτου. Η ανθρωποποίηση ενός ζώου και ο χειρισμός ή η εξήγηση συμπεριφορών με εκλογίκευση και ανάλυση βάση ανθρωπίνων λειτουργειών είναι ένα από τα μεγαλύτερα λάθη που μπορούμε να κάνουμε σαν ιδιοκτήτες και ακόμα χειρότερα σαν εκπαιδευτές.

Καλή η εμπορικότητα της όλης υπόθεσης αλλά στην πράξη τα δεδομένα είναι κάπως διαφορετικά...

 

[superman]

tattooman για κανε λιγο πιο λιανα την εννοεις με τη διορθωση κ πιεση γιατι δε το καταλαβα