Ημιαιμα η καθαρόαιμα

[Sofouli]

Έχασα λίγο χρόνο ακόμα από την ζωή μου για να ξαναδιαβάσω όλα τα ποστς και να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής.
Επειδή το μέλος αντώνης12 απαντάει πολύ επιλεκτικά στα λίγα που απαντάει και οι δημοσιεύσεις του δεν έχουν συνοχή ούτε με τις απαντήσεις των υπολοίπων, ούτε σχεδόν με αυτά που λέει ο ίδιος.

Για να συνεχιστεί σοβαρή συζήτηση και για να μην αερολογούμε, πρέπει να διευκρινηστούν κάποια πράγματα.

Ο μύθος της καθαροαιμίας έχει καταριφθεί προ πολού με τη μέθοδο του DNA.

Αυτό δεν μας είπες πως το συμπέρανες; Εγώ δεν είδα καμία απόδειξη γι αυτό, ούτε στο άρθρο που παρέθεσες.

Αυτό προσπαθω να καταρρίψω..την εμμονή στην καθαροαιμία που υποδηλώνει αμορφωσια.

Αυτό είναι δική σου άποψη, η οποία είναι προσβλητική. Λες εκείνους που έχουν καθαρόαιμα αμόρφωτους.
Αυτός που έχει κυνηγόσκυλα γιατί κυνηγάει και ένα ημίαιμο πιθανώς να μην καλύψει τις ανάγκες του, είναι αμόρφωτος; Τι μας λες

Η ομοιότητα του DNA είναι σε τόσο υψηλά επιπεδα που δεν μπορει να γίνει διαχωρισμος με σαφη κριτήρια...αλλωστε το λέει ξεκάθαρα ότι το 80% ειναι σύγχρονες ράτσες!

Αλλα ντ'άλλα της παρασκευής το γάλα. Φυσικά όπως είπαμε το DNA θα είναι παρόμοιο εφόσον πρόκειτε για σκύλους.Σιγά μην έβρισκαν το dna της γάτας μέσα. Και όταν οι επιστήμονες καλύψουν τα κενά όσον αφορά το DNA, να μας το πεις κ εμάς.

Ώς επιστήμονας με 2 διδακτορικά σε φυσική και η/υ έχω μάθει ότι η ανατρεπτική άποψη καθιερώνει επιστήμες.

Μπράβο σου και συγχάρητηρια. Σε ποιο μάθημα το κάνατε αυτό στην ιστορία της επιστήμης; Μην προσπαθείς να τεκμηριώσεις την άποψη σου επειδή λες ότι έχεις κάνει 2 διδακτορικά.Και τέλωσπάντων αν θες να καθιερώσεις την επιστήμη σου, πες μας που βασίζονται αυτά που λες και τι έρευνα έχεις κάνει.

Έχετε στο μυαλό σας κάποιες έννοιες που επειδή έτσι τις διαβάσατε ή σας τις είπαν νομίζετε πως έτσι είναι.

Όλοι εμείς-μα και βέβαια είσαι σε θέση να το ξέρεις- έχουμε την ίδια παιδεία και φυσικά όλοι έχουμε τις ίδιες αποψεις, αποδεδειγμένο το λέει και το βήμα. Λες και ξέρεις αν είμαστε μπογιατζήδες ή αστροφυσικοί, αν όλοι μας τη ζωή διαβάζουμε επιστημονικά βιβλία ή άρλεκιν.

Τελος η εμμονή κάνει κακό..δείτε τα σκυλιά σας σαν ζωή και όχι σαν κάτι άλλο γιατί αυτό και μόνο είναι..όλα τα άλλα είναι εφευρέσεις του ανθρώπινου νου για να ικανοποιούν την ματαιοδοξία του.

Εσύ είσαι αυτός που έχει εμμονή. Κανείς άλλος. Μας λες αναλήθειες χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση για να μας πεις ότι ο γάιδαρος πετάει. Το πως βλέπουμε τα σκυλιά μας επέτρεψε μας να το ξέρουμε καλύτερα από εσένα. Για κάποια λόγια σου νομίζω πρέπει να ζητήσεις συγνώμη, αν θες να κυλίσει ομαλά το θέμα

Στη Βιολογια.

Αποδείξεις;;;;
Δεν τα έγραψα όλα κουράστηκα. Πριν πας ένα βήμα παρακάτω τεκμηρίωσε αυτά που είπες.
Απλά δεν μας πείθεις. Αποδείξεις αλλιώς μίλα μας για τον σκύλο σου.

 

[Sofouli]

Γιατί προσπαθείτε να λύσετε εξίσωση χωρίς λύση;;Εγώ δεν δέχομαι τον όρο καθαρόαιμο και εν μέ μέρη τον όρο φυλη.Αν εξειδικεύσετε την έννοια φυλη στο ότι το ένα Pitbull τρώει το άλλο λυπαμαι αλλά αυτό είναι και άστοχο και άκυρο επιχείρημα..Προανέφερα ότι δέχομαι κάποια κληρονομικά χαρακτηριστίκα χωρίς όμως να είναι απόλυτο αυτό..Και κυρίως εξωτερικά χαρακτηριστικά...Τα εσωτερικά προσπαθεί χρόνια να τα ερμηνεύσει η επιστημονική κοινότητα σε όλους τους τομείς της ενόργανης ύλης χωρίς να έχει καταλύξει κάπου απόλυτα.Μόνο προσεγγιστικά...Ας πάρουμε για παράδειγμα τον ελληνικό ποιμενικό. Παραθέτω άρθρο:

Χαρακτηριστικά

Ο ελληνικός ποιμενικός (Canis familiaris) ανήκει στην οικογένεια των Κυνοειδών και κατατάσσεται στις μολοσοειδείς φυλές σκύλων ποιμενικού τύπου. Η σωματική διάπλαση του ελληνικού ποιμενικού και τα άλλα χαρακτηριστικά του είναι άριστα προσαρμοσμένα στο περιβάλλον που ζει και τη χρησιμότητά του. Τα άτομα της φυλής εμφανίζουν έντονο σεξουαλικό διμορφισμό (τα αρσενικά και τα θηλυκά ζώα διαφέρουν μεταξύ τους). Το ύψος του κυμαίνεται από 60 έως 75εκ. (στο ακρώμιο). Το σώμα είναι ισχυρό με καλή μυική ανάπτυξη και φαρδιά ράχη. Το βάρος του είναι ανάλογο του ύψους και του φύλου (35-55 κιλά). Έχει θώρακα βαθύ και ευρύ και το κεφάλι του σκύλου είναι ογκώδες με αναλογία ρύγχους κρανίου 2:3. Τα αυτιά του εκφύονται στο ύψος των ματιών, είναι τριγωνικά, μετρίου μεγέθους και κρέμονται στα πλάγια του κεφαλιού. Ο λαιμός του είναι ισχυρός και φαρδύς. Η ουρά μπορεί να είναι μακριά ή μέτριου μήκους. Το τρίχωμά του είναι πυκνό με διπλό μανδύα, για να το προστατεύει από τις ακραίες καιρικές συνθήκες και εμφανίζεται σε δύο ποικιλίες, ημίμακρο ή μακρύ. Τα αρσενικά εμφανίζουν επιπλέον χαίτη. Το τρίχωμα του ελληνικού ποιμενικού μπορεί να έχει χρώμα λευκό, μαύρο, καστανόμαυρο ραβδωτό, καστανό και υπόξανθο όταν το τρίχωμα είναι μονόχρωμο, ενώ συχνότερα είναι ποικιλόχρωμο.

Όπως θα διαβάσατε πολλά εξωτερικά χαρακτηριστικά όπως το χρώμα δεν είναι standard. Επίσης έχω δει ελληνικούς ποιμενικούς αγρίμια κι έχω δει άλλα να βλέπουν αρκούδα και να μαζεύουν την ουρά τους κάτω από τα σκέλια. Με όλα αυτά προσπαθώ να πώ ότι ναι μεν μερικές κοινές ιδιότητες υπάρχουν αλλά δεν είναι απόλυτο αυτό.Η καλυτερη τεκμηρίωση είναι η εμπειρία.Ένα δεύτερο παράδειγμα.Παίρνουμε 2 μποξερ από τους ίδιους γονείς..Το σίγουρο είναι ότι μπορεί να μην έχουν το ίδιο χρώμα, μπορεί το ένα να είναι κουφό η να έχει άλλες παθήσεις και μπορεί το ένα να είναι πιο έξυπνο από το άλλο.Αυτό γιατι συμβαίνει;

Όπως βλεπερε σας παραθέτω χειροπιαστά πράγματα ενώ από την πλευρά σας δεν βλέπω κάτι παρόμοιο αλλά ασάφειες.

Νομίζω ότι κάθε συζήτηση δεν σημαίνει ότι έχει και απόδειξη..αλλιώς θα μιλούσαμε με μαθηματικούς τύπους...

Ξέρεις κάποιον που εκτρέφει ΕΠ;;
Είναι αναγνωρισμένος ο ΕΠ;;;

 

[Νικος]

στην αρχη το προτυπο , ας πουμε , θα το πληρουν ενας δυο σκυλοι στους 10 , μετα αν ολα πανε καλα θα ειναι 4-5 μετα 7-8 και ισως καποτε 9 /10 ποτε δεν θα ειναι 10/10 και για αυτο χρειαζεται εκτροφη για να χρησιμοποιουνται οσοι μας κανουν και να μας δινουν οσο περισσοτερο γινεται απο αυτο που θελουμε

 

[Elli]

Πάμε να αποδείξουμε δηλ ότι δεν υπάρχει όχι μόνο καθαροαιμία αλλά ούτε καν φυλές γιατί δεν υπάρχουν κλώνοι.... Πολύ αφορηστικό κ απόλυτο

 

[antonis12]

'Ο μύθος της καθαροαιμίας έχει καταριφθεί προ πολού με τη μέθοδο του DNA'

Το 99% του DNA είναι ίδιο και υπάρχουν μόνο 1% διαφορές από σκυλο σε σκύλο.Σε αυτό το 1% ψάξε τα καθαρόαιμα.

'Αυτό προσπαθω να καταρρίψω..την εμμονή στην καθαροαιμία που υποδηλώνει αμορφωσια.
Το θέτω από την πλευρά την εμονης κάποιου να υποστηρίζει την παραπάνω έννοια και όχι με το τι έχει ο καθένας.'

'Μπράβο σου και συγχάρητηρια. Σε ποιο μάθημα το κάνατε αυτό στην ιστορία της επιστήμης; Μην προσπαθείς να τεκμηριώσεις την άποψη σου επειδή λες ότι έχεις κάνει 2 διδακτορικά.Και τέλωσπάντων αν θες να καθιερώσεις την επιστήμη σου, πες μας που βασίζονται αυτά που λες και τι έρευνα έχεις κάνει.'

Στην αναλύτική μέθοδο εξερευνήσεως της ύλης.Ξεκινάς (οχι παντα) από το αδύνατο και μη αποδεκτό.



'Όλοι εμείς-μα και βέβαια είσαι σε θέση να το ξέρεις- έχουμε την ίδια παιδεία και φυσικά όλοι έχουμε τις ίδιες αποψεις, αποδεδειγμένο το λέει και το βήμα. Λες και ξέρεις αν είμαστε μπογιατζήδες ή αστροφυσικοί, αν όλοι μας τη ζωή διαβάζουμε επιστημονικά βιβλία ή άρλεκιν.'

Σημασια έχει η ποιότητα κι όχι η ποσότητα..χαίρομαι που ανήκεις στην ποσότητα.

'Εσύ είσαι αυτός που έχει εμμονή. Κανείς άλλος. Μας λες αναλήθειες χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση για να μας πεις ότι ο γάιδαρος πετάει. Το πως βλέπουμε τα σκυλιά μας επέτρεψε μας να το ξέρουμε καλύτερα από εσένα. Για κάποια λόγια σου νομίζω πρέπει να ζητήσεις συγνώμη, αν θες να κυλίσει ομαλά το θέμα'

Νομίζω πως εσείς δεν μου έχετε τεκμηριώσει κάτι μέχρι στιγμης κι επειδη δεν μπορείτε παρεξηγείτε καποια πράγματα.

 

[Sofouli]

Ο ελληνικός ποιμενικός δεν έχει στάνταρ χαρακτηριστικά γιατί είναι μια φυλή που εκτράφηκε ανεξέλεκτα για κτηνοτροφικές χρήσεις.
Είναι μια φυλή που δεν ξέρω πως ακριβώς δημιουργήθηκε αλλά σίγουρα δημιουργήθηκε με άλλα κριτήρια. Προσπάθειες ίσως να γίνονται αλλά με τα χρόνια υπάρχουν τόσες πολλές προσμίξεις που δεν νομίζω να μπορούμε να πούμε με σιγουριά οτι ένας σκύλος είναι καθαρόαιμο ΕΠ.
Και εγώ έχω ένα σκυλί που μορφολογικά μοιάζει με κοκόνι, επίσης και ο χαρακτήρας συνάδει με του κοκονιού. Τι σημαίνει ότι έχω καθαρόαιμο κοκόνι;;
(Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.)
Και αντώνη βρες κανένα καλύτερο παράδειγμα γιατί απ'όσο θυμάμαι, ο ΕΠ δεν είναι αναγνώρισμενος από την FCI, μόνο ο ελληνικός ιχνηλάτης είναι .

 

[antonis12]

Υπάρχουν πολλοι ελτροφείς.Για το αν είναι αναγνωρισμένοι η όχι δεν με πειράζει καθώς όπως σου είπα έχω τις αντιρήσεις μου πανω στο θέμα.

 

[aggeliki222]

Αυτό που θέλεις να μας πεις είναι ότι οποίος αποκτά καθαρόαιμο σκύλο έχει πέσει θύμα απάτης, εφόσον όλοι οι σκύλοι έχουν προέλθει από το λύκο της ασίας, σύμφωνα με ένα άρθρο της εφημερίδας "το βήμα"..;Περα απο αβασιμο ακούγεται και αστείο. αν θυμάμαι καλά, το βήμα πρόσφατα είχε δημοσιεύσει άρθρο που αφορά στο πως να βρεις καλή νυφούλα στον "μπουμπη" σου.. Αν έχεις δύο πτυχία όπως λες, θα πρέπει να ξέρεις ότι όταν αναφέρεις ότι έχουν γίνει κάπο3ες έρευνες θα πρέπει να παραθέτεις την πηγή σου. Η οποία για όλα αυτα σου έχεις γράψει ποια είπαμε ότι είναι?

 

[Sofouli]

Σημασια έχει η ποιότητα κι όχι η ποσότητα..χαίρομαι που ανήκεις στην ποσότητα.

Το που ανήκω ούτε κατά διάνοια δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις και το ότι τρολάρεις είναι ξεκάθαρο.

Νομίζω πως εσείς δεν μου έχετε τεκμηριώσει κάτι μέχρι στιγμης κι επειση δεν μπορείτε παρεξηγείτε καποια πράγματα.

Ξαναδιάβασε αυτά που γράψαμε γιατί κάτι δεν κατάλαβες καλά μάλλον.

Το 99% του DNA είναι ίδιο και υπάρχουν μόνο 1% διαφορές από σκυλο σε σκύλο.Σε αυτό το 1% ψάξε τα καθαρόαιμα.

Αν είχε πολύ παραπάνω θα είχε πολλές πιθανότητες να ήτανε πεπόνι.

 

[antonis12]

Υπάρχουν πολλοι που υποστηρίζουν ότι ο ελληνικος ποιμενικός πρέπει να είναι αναγνωρισμένος. Ελληνικός ιχνηλάτης.γκέκα.Θα συμφωνήσω και έχει πολλές ομοιότητες εξωτερικά κουτάβι με κουτάβι.ΤΟ κύριο γνωρισμά του είναι η χρήση του στο κυνήγι.Σας ρώτω έχετε δει στην γερμανία που κυνηγούν με γερμανικό ποιμενικό;

 

[antonis12]

Αν είχε πολύ παραπάνω θα είχε πολλές πιθανότητες να ήτανε πεπόνι.

Κι όμως θέλει πολυ παραπάνω για να είναι πεπόνι.

 

[Sofouli]

Γι αυτό είπα πιο πριν αγγελική μου για μια εφημερίδα η οποία δεν έχει ιδέα από κυνοφιλία και εκτροφή. Γελοιότητες.

Πέραν τούτου ο επιστήμονας αντώνης εδώ μας λέει πως η έρευνα αυτού του πανεπιστημίου είναι η πιο έγγυρη.Που το στηρίζει έλα μου ντε;;;

 

[Νικος]

αυτο το 1% στην διαφορα του dna κανει τα παγκ να γεννανε παγκ και τα mastino napoletano να γεννανε mastino napoletano
η πραξη αυτα δειχνει οι επιστημονες αυτο λενε αλλα εσυ βλεπεις μονο ποσοστα

θα ηταν πολυ χρησιμο πιστευω να πας να βαλεις το κεφαλι σου σε μια λεκανη και να τραβηξεις το καζανακι , ελπιζω να σε ρουφηξει και να πεσεις στον υπονομο , με τα αλλα σκατα , να σου μιλαμε οπως μιλας , κυριε μορφωμενε

μην αρχισεις τις κλαψες και τα παραπονα τωρα

 

[antonis12]

Τελοσπαντων όπως είπα και πριν επειδή δεν βγαίνει άκρη ας το αφήσουμε.Εγώ ήμουν ξεκάθαρος στις απόψεις μου και με επιχειρήματα τα οποία αποφεύγονται να απαντηθουν..Δεν χρειάζεται να διαμορώνονται αντιπάθειες.ΑΠλά δεν συμφωνούμε.το ποιος έχει δίκιο ή άδικο ο χρόνος θα το δείξει..Ερευνες βγαίνουν συνέχεια...

Χαίρομαι που ο εκνευρισμό σας δείχνει το αδικό σας...Περιμένω να ακουσω τουε επιστημονες που ανέφερες από πανεπιστημια σοβαρα.οχι ρουμανικα και βουλγαρικα!

 

[Sofouli]

Υπάρχουν πολλοι που υποστηρίζουν ότι ο ελληνικος ποιμενικός πρέπει να είναι αναγνωρισμένος. Ελληνικός ιχνηλάτης.γκέκα.Θα συμφωνήσω και έχει πολλές ομοιότητες εξωτερικά κουτάβι με κουτάβι.ΤΟ κύριο γνωρισμά του είναι η χρήση του στο κυνήγι.Σας ρώτω έχετε δει στην γερμανία που κυνηγούν με γερμανικό ποιμενικό;

Τα γκέκας είναι σχεδόν ίδια μεταξύ τους. Οι διαφορές προκύπτουν από προσμίξεις με άλλους ιχνηλάτες γκέκα γιούρα κλπ.
Θα αναγνωριστέι όταν με ένα εκτροφικό πλάνο, και αφού τα σκυλιά περάσουνε από κριτές, καθιερωθεί ένα πρότυπο και δεν είναι απλά τσομπανόσκυλα.

 

[Sofouli]

Άντε αντμιν κλείδωστο να ηρεμήσει το κεφάλι μας.

 

[zouzounos]

Σας ρώτω έχετε δει στην γερμανία που κυνηγούν με γερμανικό ποιμενικό;

μα να κανει τα παντα αυτο ο σκυλος!
θελω βιντεακι στο youtube!

 

[Sofouli]

Χαίρομαι που ο εκνευρισμό σας δείχνει το αδικό σας...Περιμένω να ακουσω τουε επιστημονες που ανέφερες από πανεπιστημια σοβαρα.οχι ρουμανικα και βουλγαρικα!

Σταμάτα να τρολάρεις σε βαρεθήκαμε.
Κάνε και καμιά βουτιά για μας.

 

[foibos]

Έτσι για να γίνεται κουβέντα....μήπως γνωρίζει κανείς πόσο % είναι η διαφορά στο ανθρώπινο DNA με αυτό του σκύλου;


Το παράδειγμα για τον ΕΠ έχει ένα μικρό λάθος....παραβλέπει εξολοκλήρου την δυνητική φαινοτυπική ποικιλομορφία!

 

[antonis12]

Βγάζετε μίσος και εκνευρισμό όμως έ?

Η διαφορά ανθρωπινου dna με σκύλου δεν είναι μεγάλη...Μπορεί κάποιος να παραθέσει τη διαφορά στο dna μετάξυ λευκού και μάυρου;Θα ψάξει πάρα πολυ πιστέψτε με..